Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Русские оказались генетически ближе к германцам,чем к монголам

Русские оказались генетически ближе к германцам,чем к монголам

Кирилл Иванов О различиях между славянским «севером» и «югом» говорят результаты исторических, археологических и лингвистических работ. О различиях ме

Виктор Хомутский 17 июл, 17:49
+8 8
Жилища Золотой орды.

Жилища Золотой орды.

Основным жилищем кочевников была юрта. «Юрта» от бщетюркского слова «jurt» — «народ», а также — пастбище, родовая земля. По-монгольски юрта называется «гэр», в

Виктор Хомутский 20 июл, 19:13
+2 2
Когда закончилась Гражданская война?

Когда закончилась Гражданская война?

Можно ли считать ее в полной мере «гражданской»? И как быть с масштабным вмешательством в нее иностранных государств? Большая дискуссия с историками https:

Виктор Хомутский 19 июл, 10:13
+5 5
Русский нацист Григорий Шварц-Бостунич: учитель Гиммлера

Русский нацист Григорий Шварц-Бостунич: учитель Гиммлера

Русские нацисты заложили идейную основу мировоззрения германского нацизма. Одним из них был уроженец Киева Григорий Шварц-Бостунич. В 1920-х он стал идейным

Виктор Хомутский 11 июл, 09:19
+15 97
Жизнь в СССР через десять лет после войны

Жизнь в СССР через десять лет после войны

Большая подборка фотографий советских людей, сделанная через 10 лет после окончания Второй Мировой войны.

Виктор Хомутский 18 июл, 11:15
+22 33
Как американские корпорации помогали Гитлеру

Как американские корпорации помогали Гитлеру

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение про

Виктор Хомутский 24 июн, 20:07
+8 67
Личные вещи Ивана Грозного

Личные вещи Ивана Грозного

Костяной трон Ивана Грозного считается самым древним русским троном, который дошел до наших дней. Правда, по поводу его принадлежности именно Грозному есть н

Виктор Хомутский 19 июл, 08:41
+20 5
Как выглядел Кремль в 1800 году

Как выглядел Кремль в 1800 году

Внезапно случилось событие повышенной интересности. Тихой сапой кто-то сделал интересные картинки с реконструкцией московского Кремля, каким он был в 1800 году

Виктор Хомутский 19 июл, 17:18
+24 1
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Русский нацист Григорий Шварц-Бостунич: учитель Гиммлера

развернуть



Русские нацисты заложили идейную основу мировоззрения германского нацизма. Одним из них был уроженец Киева Григорий Шварц-Бостунич. В 1920-х он стал идейным учителем Гиммлера, и составил объёмные учебные пособия для СС. В Германии он считался главным специалистом по масонским ложам и даже возглавлял «Институт масонов».


Выходцы из России заложили идейную основу немецкого нацизма. Автор классического исследования по ранней истории нацизма Конрад Гейден отмечал, что российские белоэмигранты, вставшие под знамена со свастикой, «очень желали вовлечь Германию в кампанию борьбы против Ленина. Было бы преувеличением назвать начинающуюся отныне внешнюю политику национал-социализма царистской. Но фактически её духовные истоки находятся в царской России, в России черносотенцев и «Союза русского народа». Вынужденные эмигрировать из России и скитаться на чужбине, эти слои приносят в Среднюю и Западную Европу свои представления, свои мечты и свою ненависть. Мрачное, кровавое русское юдофобство пропитывает более благодушный немецкий антисемитизм».

В числе главных учителей Гитлера и верхушки НСДАП обычно называют Альфреда Розенберга (будущего министра Восточных территорий), Макса Эрвина фон Шейбнер-Рихтера, одного из лидеров русских черносотенцев Николая Маркова и др. Ещё одной значительной фигурой в русском нацизме, «обогатившей» немцев, был Григорий Шварц-Бостунич.

(вверху на фото Григорий Васильевич Шварц-Бостунич в форме офицера СС)

Макс Эрвин фон Шейбнер-Рихтер прямо или косвенно поспособствовал карьерному росту (в рамках НСДАП) целого ряда русских немцев. Пожалуй, наиболее загадочной фигурой среди них является Григорий (Грегор) Шварц-Бостунич — необычайно плодотворный антисемитский и антимасонский автор, который пользовался безграничным доверием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, и к 1944 году сумел дослужиться до штандартенфюрера СС.



(Расовые типы большевистского руководства из книги Шварца-Бастунича «Жидовский империализм. 3000 лет еврейского окольного пути к мировому господству»)

Он родился 19 ноября 1883 года в Киеве в семье сотрудника полиции Вильгельма Бертольда Шварца (выходца из старинного рижского аристократического рода) и Ольги Бастуновой-Бостунич (её отец был обрусевшим сербом, а мать, урожденная Риглер, происходила из Баварии). Задолго до революции Бостунич увлёкся изучением теософии, оккультизма и астрологии, совмещая это с руководством черносотенного кружка.

В 1908 году он получил диплом юриста в Императорском Свято-Владимирском университете в Киеве. С 1910 года выпускал черносотенную газету «Южная копейка», которая вплоть до 1914 года ежедневно выходила фантастическим по меркам России тиражом 70-100 тысяч экземпляров. Также Григорий Васильевич активно участвовал и в культурной жизни, состоя в символистском поэтическом кружке Андрея Белого, что во многом определяет его традиционалистско-мистическое мировоззрение. В 1914 году Бостунич возглавляет Железнодорожный театр в Киеве.

Он не принял ни Февральскую, ни Октябрьскую революции. В своих статьях и книгах Бостунич изображал большевизм как апокалиптическое явление и «выступление тёмных сатанинских сил». В 1920 году ему пришлось эмигрировать в Константинополь, откуда он перебрался сперва в Болгарию, затем — в Югославию, а в августе 1922 года — в Мюнхен. Все это время Григорий Бостунич выступал с антибольшевистскими лекциями, в которых уделял большое внимание «Протоколам сионских мудрецов» и разоблачению франкмасонства.



(Объявление о лекции «доктора Грегора» (Шварц-Бастунича) на тему «Кровожадность большевизма»)

В Баварии Бостунич сошелся с Шейбнер-Рихтером, стал сотрудничать в ряде русских монархических изданий, но в конечном итоге примкнул к нацистской партии, на митингах которой он впоследствии неоднократно выступал в качестве оратора. В 1924 году Бостунич познакомился с Генрихом Гиммлером и стал его «духовным учителем», окормляя знаниями о Шамбале, масонских ложах, тайных орденах и еврейских организациях.

В начале 1925 года он женился на медсестре, фанатичной нацистке Фриде Вольф. Его книги («Масонство и русская революция», «Еврейский империализм» и т.п.) пользовались огромным успехом у националистически настроенной публики и выдержали множество изданий. В 1920-е годы он также сошёлся с представителями «народнического» крыла НСДАП, в частности с нацистским гауляйтером Тюрингии Артуром Динтером, впоследствии исключенным из партии по приказу Гитлера за «сектантскую деятельность» и «фанатичное увлечение йогой». Под влиянием «народников» Шварц-Бостунич дорабатывает теорию Ганса Гёрбигера о «вечном льде» (теория состояла в том, что Вселенная родилась из большого куска льда, а Землю изначально окружали 4 Луны, из которых 3 позднее упали на Землю. Незадолго до падения луна, приближаясь, своим гравитационным приливом родила расу гигантов). На основе учений Гёрбигера Шварц-Бостунич пишет сволй главный хит с точки зрения продаж - «Евреи и женщина. Теория и практика еврейского вампиризма, эксплуатации домашнего и народного хозяйства» (опубликована в Берлине в 1939 году).

(Автор теории "вечного льда" Ганс Гёрбигер)


В начале 1930-х Шварц-Бостунич поступает в гиммлеровский «Чёрный орден». В апреле 1935 года он получает чин гауптштурмфюрера СС, и становится начальником 1 отдела (масонство) V управления службы безопасности (СД) и куратором «Музея масонства» в Берлине.

Через шесть месяцев Шварц-Бостунич был вынужден оставить свой пост по указанию шефа СД Рейнхарда Гейдриха, формально сославшегося на слабое здоровье «специалиста по масонству» (он был переведён в резервное подразделение «Ост» Общих СС в Берлине). На самом деле причина была в том, что Шварц-Бостунич, войдя в раж, стал «вычислять» евреев и масонов в ближайшем окружении Гитлера. 19 июня 1941 года Гейдрих даже пишет жалобу Гитлеру, что «главный специалист Германии по масонам никак не успокоится, и уже составил список из более чем 500 «врагов народа».

Однако до этого — 12 октября 1935 года — Шварц-Бостунич был произведен в штурмбаннфюреры СС, а 30 января 1937 года — в оберштурмбаннфюреры СС. Вплоть до указанного рапорта Гейдриха он всё ещё продолжал выступать с лекциями, однако 26 сентября 1941 года получил от Гиммлера письмо, в котором рейхсфюрер с подчёркнутой вежливостью указывал: «Прошу вас правильно меня понять, но ваша лекторская и публицистическая деятельность в будущем может быть разрешена лишь после того, как я ознакомлюсь с её содержанием и получу о ней полное представление».

Вся дальнейшая деятельность Шварца-Бостунича свелась в основном к написанию доносов в гестапо с жалобами на «саботаж чиновников». За 1941-44 годы он написал более 700 доносов на чиновников и руководителей Германии, собрал более «300 аналитических справок о деятельности законспирированных групп тайных евреев и масонов».



В феврале 1944 года он перебрался в Силезию. Видимо, из сострадания Гиммлер дал указание приписать его к штабу XXI округа Общих войск СС, а 4 ноября 1944 года Шварц-Бостунич получил свой последний чин — штандартенфюрера СС (соответствовал полковнику вермахта). При приближении советских войск он выехал на Запад и сдался в плен американцам. Последнее упоминание о нём датируется маем 1946 года: его имя числилось в списке немецких военных преступников — офицеров войск СС, составленном Главным штабом американских войск в Германии. Считается, что Шварц-Бостунич сумел уехать в Аргентину и умер там под чужим именем в возрасте около 90 лет в конце 1970-х годов.


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 11.07.2018 в 09:19

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 03:36 Посмотрите все-таки фильм "Дочери Ребекки" (там Питер О'Тул играет). Для нас они все англичане кроме шотландцев, а валлийцы себя таковыми никогда не считали, Корнуолл тоже кельтская территория, так, что он не в счет. Мидланд, в прошлом Мерсия, ставшая одним из королевств саксов -  другое дело. Возможно, на ранней стадии, когда женщин было мало, брали саксы и бритток (даже сохранилась легенда, что они отрезали им языки, чтобы те не учили детей кельтскому языку), но потом все-таки привозили своих. Они выселяли кельтов, как впоследствии их потомки - индейцев, кельты им были не нужны, им была нужна земля, а рыцарям Вильгельма земля была нужна с крепостными крестьянами, они их с собой не привезли - "две большие разницы" эти два завоевания. Неплохо было бы посмотреть английских историков - что они говорят о сохранности кельтов на землях занятых германцами. А гены при исследовании вполне могли наползти от валлийцев-корнуольцев, так не англичане они. Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Олег 15 июля, в 03:53 Не могу с Вами согласиться - то, что Вы сказали про русских, тогда относилось не ко всем русскоговорящим подданным империи, а только к великороссам (нынешним русским), малороссам (украинцам) и белорусам, остальные подпадали под термин "инородцы". Православных молдован, цыган, греков, грузин, кряшенов и финноугров никто русскими не считал и не называл. А всех называли русскими так же, как даже и в советское время всех называли - "хотят ли русские войны" Евтушенко про всех советских писал, а не только про русских, так же и за границей всех наших сограждан называли русскими. Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 04:50 Именно поэтому я и остановился на том варианте, который после с удовлетворением обнаружил и в Википедии - "нация-национальность" и "нация-гражданство" (западный вариант). Чем национальность отличается от нации они сказать не смогли, сказали "уже" - а в чем нация "шире" - ни гу-гу. Никогда не любил философов - уроды, не знающие истории, и от того шарлатаны и дилетанты. Философией истории должны заниматься не философы, а историки. Интересно, почему они отнесли древних египтян к народности, а не нации-национальности, ладно шумеры (они эфемеры), но с египтянами другой коленкор. Национальность, а следовательно и нация - это прежде всего этнос, евреи своим существованием в советской действительности это блестяще и доказали.  Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 05:55 Да не так уж и выселяли, про то и пишут. Кельтский север Англии объединился с Нортумбрией вообще мирно. Ройд ап Рин ап Уриен выдал свою дочь Риммельт за Освиу Нортумбрийского, который и стал наследником Регеда по смерти тестя. Вообще наше представление о завоевании Британии в основном основывается на артурианских легендах, но на проверку все было, как везде. Где то воевали, где то подкупали, где то устраивали браки. Напомню, что и даже по легендам свара между Хенгистом и Вортингерном имела одним из элементов женитьбу Вортингерна на дочери Хенгиста Ровене. Англосаксы вовсе не чурались родниться с бриттами. Ну это короли, а что на бытовом уровне? Еще Гильда писал, что те бритты, кто не бежал от саксов, и кого не убивали, обращались в рабство, другие же прятались в горах и лесах.
Сами историки вот что пишут
"Нельзя сказать, что никого не осталось в живых: есть свидетельства того, что бритты составляли значительную прослойку населения, особенно на Севере и Западе. Иногда (например, в раннем кентском законодательстве) они появляются в качестве крестьян или полусвободных работников в поместьях – что помогает нам объяснить, каким образом элементы римской системы землепользования могли проникнуть в английское общество. Показательно, что английское слово Wealh («валлиец», т.е. бритт) приобрело значение «раб», так что стало нелегко разобраться, означает ли топоним Уолтон (Walton) «поселение бриттов» или «поселение рабов»"(Джон Блэр "Англосаксонский период (около 440-1066)"  из книги "История Великобритании" под ред Кеннет О. Морган))
Нельзя сказать, что англосаксы были такими дураками, что занимались резней, вместо того, чтобы превращать кельтов в подневольных работников. Им самим чтоль так хотелось пахать, горбатиться на полях, рубить дрова, таскать воду? Даже Гильда писал, что сдавшихся кентских бриттов обращали в рабство.
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 05:56 Довольно точно, на мой взгляд ситуацию обрисован ни кто иной. как Черчилль в своей книге "Рождение Британии":
"Живо обсуждается и еще один, более емкий вопрос. Истребили ли завоеватели коренное население или наложились на него и до некоторой степени смешались с ним? Здесь необходимо различать период жестоких набегов с целью грабежа и период устройства на новом месте. Гильдас говорит о первом, и описанные им сцены повторились во время нашествия данов тремя столетиями позже. Но для поселенца такие налеты бывали редкостью. Он занимался работой на земле, причем работа являлась не менее важной для него, чем сама земля. Названия мест свидетельствуют, что в Суссексе жители, как правило, уничтожались. Есть основания думать, что далее к западу значительное британское население все же сохранилось, а древнейший западно-саксонский кодекс от 694 г. предусматривает права «валлийцев» различных категорий – состоятельных землевладельцев и «королевских валлийцев, выполняющих его поручения», – посыльных из местных, хорошо знающих местные дороги. Даже там, где коренные жители не были сохранены в качестве работников в хозяйствах саксов, мы можем предполагать, что мольба девушки, жалость к убитой горем красавице, сексуальные потребности завоевателей создали все же какие-то узы между победителями и побежденными. Таким образом сохранялся народ, таким образом со временем смягчались тяжелые условия завоевания. Полное уничтожение целого народа на большой территории противно человеческому разуму. При отсутствии жалости были, по крайней мере, соображения практической выгоды или естественные соблазны плоти. Серьезные ученые склонны считать, что для основной массы бриттов англосаксонское завоевание стало главным образом сменой хозяев. Богатых перебили, а те, кто был отважен и горд, – а таких нашлось довольно много – отступили к западным горам. Другие крупные отряды поспешно перебрались в Бретань, откуда их отдаленным потомкам суждено было впоследствии вернуться.
Саксы селились прежде всего в долинах. Хозяйство в представлении сакса – это луг для сена возле реки, невысокие склоны для пашни и более высокие для выпаса скота. Но во многих местах должно было пройти немало времени, прежде чем низины были расчищены и осушены.
Но пока эта работа шла, чем он мог кормиться, если не продукцией крестьян-бриттов? Более естественно предположить, что сакс держал местных жителей в качестве своих сервов, заставляя их работать на знакомой им земле, пока его долина не была подготовлена к пашне. Затем старые хозяйства оставлялись, а все население собиралось в деревне у реки. Но язык жителей долин, селившихся компактными группами, возобладал над языком тех, кто обрабатывал высокие участки и чьи хозяйства были изолированы друг от друга. Изучение современных английских географических названий показывает, что названия холмов, лесов и рек часто имеют кельтское происхождение, даже в тех районах, где названия деревень англосакские. Таким образом, даже не предполагая полного уничтожения, исчезновение английского языка можно объяснить даже в тех местах, где, как мы знаем, местное население должно было уцелеть. Ему пришлось выучить язык хозяев, так как последним было ни к чему изучать язык бриттов. Вот так латынь и британский полностью уступили место речи пришельцев, и даже небольшие их следы с трудом отыскиваются в наших самых ранних летописях.
Местные условия после завоевания были разнообразны. Есть достаточные основания считать, что в Кенте пришельцы селились рядом с прежними жителями, чье имя приняли. В Нортумбрии сильны следы кельтского права. В Хантсе и Уилтсе сохранился широкий пояс британских имен, дающий основание предположить, что коренное население продолжало обрабатывать свои поля на склонах, тогда как саксы расчищали долины. Какого-либо барьера между завоевателями и местными жителями из-за цвета кожи не существовало. Физический тип обоих народов примерно одинаков, и весьма вероятно, что во многих районах значительные британские элементы оказались включенными в сакское племя."
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 06:06 Сейчас вроде как пытаются изобразить, что выстраивается какое то подобие градации: этнос это все подряд, и племя, и народность, и нация. Это общий термин. Далее выстраивают - племя, относится к доклассовому обществу, народность - период от образования классового общества до капитализма. образуется из слияния близкородственных племен, нация относится к Новому времени.
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 12:59 Всегда приятно почитать Черчилля. Конечно, не все кельты сгинули в английской части Британии без следа, но здесь вопрос в числах - какой процент остался? Если же говорить о генах германцев на материке, то и там они мешались с кельтами - Швейцария, Лотарингия тому пример, а в некоторых местах они создали с кельтами сплав, как бургунды и франки, в некоторых местах растворились, как растворились в романских народах и, по-видимому, в тех же кельтах лангобарды. Так, что, если поскрести, гены англосаксов и других германских народов в Америке, наверное, все-таки достаточно схожи. Возможно, одной из причин, по которой Русь не слилась с Ордой, в отличие от Волжской Булгарии, как раз и стало то, что про русских и азиатов нельзя было сказать то, что Черчилль сказал про кельтов и англов, саксов, ютов (а потом в эту закономерность вписались и даны): "Какого-либо барьера между завоевателями и местными жителями из-за цвета кожи не существовало. Физический тип обоих народов примерно одинаков". Текст скрыт развернуть
2
Олег
Олег donskoy sphinx 15 июля, в 13:32 Вот тут уже с вами позвольте не согласиться. Инородцы являлись в Дореволюционной России строго оговоренным сословием, а не этническим понятием. Сословием из которого можно было спокойно выйти в число дворян, мещан или простых сельских обывателей. Т.е. стать обычными русскими людьми. Крещенный бурят мог оставаться в сословии инородцев (это было очень выгодно, многие природные великоросы даже специально всеми правдами и неправдами пытались записаться в инородцы), а мог выйти из этого сословия и после этого инородцем уже не считался. А если человек не являлся инородцем, значит он был уже русским. Евреи например вообще автоматом переставали считаться инородцами после принятия православия. А например немцы, эстонцы, латыши и многие европейские народы вообще инородцами не считались. Единственным препятствием для них было неправославное исповедание. Ну а так, любой православный подданый царя мог свободно считаться русским, если хотел конечно. Сами русские активно поощряли ассимиляцию и обрусение всех подданых империи. Как например сейчас это делают у себя китайцы. Другое дело, что сами представители нацменьшинств даже будучи православными не очень желали терять свою этничность.
Все это было прежде всего связано с тем, что до Революции не существовало четких и ясных критериев русскости.  За исключением разве что православного вероисповедания. 
Текст скрыт развернуть
0
Олег
Олег donskoy sphinx 15 июля, в 13:38 Русь не слилась с Ордой в отличии от Волжской Булгарии сугубо по религиозным причинам. Орда как и Булгария исповедовали мусульманство, а Русь была православной страной. Не прими Узбек ислам, а прими православие, история пошла бы иным путем. И не факт, что Сергий Радонежский давал бы Дмитрию Донскому свое благословение.
А что касается угро-финов, то они в принципе не могли считаться инородцами по причине сильнейшей ассимиляции со стороны славян. Порой невозможно было отличить великороса от угро-финна, особенно если тот переставал говорить на своих наречиях. Например при переезде из своих замкнутых деревень в города.
Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 15:56 Ну, о численности тут говорить очень трудно. У нас нет даже малейшего представления о том, сколько людей жило в Британии после ухода римлян, а сколько прибыло англосаксов. Есть только отдаленные оценки, приводимые тем же Блэром, что на момент составления "Книги Страшного Суда" в Англии людей было в два раза меньше, чем в Римской Британии после ухода легионов. Но это все отдаленно приблизительно, и нельзя достоверно сказать, что сильнее повлияло на численность населения. Ведь было не только англосаксонское завоевание. Шли войны между кельтскими княжествами, шли войны между англосаксонскими королевствами, был грандиозный поход Великой армии язычников, в конце концов, по Британии прокатились волны эпидемий. В ок 550 г Британские острова опустошила первая волна Юстиниановой чумы(в английских источниках о ней данных не помню, но они есть в ирландских хрониках), а в 640 годы прокатилась вторая волна чумы, о которой рассказал Достопочтенный Беда. После второй волны последовали еще три или четыре вспышки с периодичностью ок 20 лет  Волны чумных эпидемий накатывали на Англию до 8 века. Это далеко не благоприятствовало росту населения. Так что говорить о том, каков был состав населения в период англосаксонского завоевания трудно даже гадательно. 
Если вернуться к Книге Страшного суда, то и оценки населения по ней сильно разнятся. Некоторые историки считают, что  в ней учтено 1,3 миллиона человек, другие - 2,5 миллиона. При этом, надо учесть, что Книга охватила не все графства, хотя и большинство, а кроме того, она учитывало только податные земли. Наивысшая оценка населения Англии на начало нормандского периода 3,7 миллиона. Если даже подсчитать по минимуму, что в Англии времен Бастарда жила около 2 миллионов человек, то тогда надо считать, что на момент англосаксонского вторжения жило ок 4 миллионов. Это довольно много, чтобы быть без следа быть уничтоженным или раствориться в англосаксах. В настоящее время высказывается мнение о слиянии  бриттской знати с англосаксами. Целый ряд лиц англосаксонской знати носили кельтские имена(к примеру тот же Пенда Мерсийский, убивший Освиу Нортумбрийского), а некоторые династии вероятно целиком имеют бриттское происхождение, а только примазались к завоевателям. Так довольно подозрительной выглядит династия Уэссекская династия(династия Альфреда Великого), называющая своим родоначальником Цердика(или Кердика - Cerdic), имевшего явно бриттское имя. По имеющимся сегодня реконструкциям  генеалогии Уэссекской династии, Цердик был сыном Элазия, "правителя региона" которого встречал Герман Осерский. Высказывается мнение, что Элазий был тем самым Элиседом ап Долор, которого изгнал из Гливиса его кузен Глиуис ап Солор. Так или иначе, но сын и внуки Цердика так же носят кельтские имена. Германские имена появляются только у правнуков Кердика, однако и далее в Уэссекской династии кельтские имена встречаются(как например у Кенвала(или Ценвала - Cenwalh) крестителя Уэссекса, жившего в конце 7 века, как и его преемников Кедвала и Ины ). Это говорит в пользу того, что кельтская династия Цердика  имела местные корни, однако англифицировалась, а легенда о происхождении Цердика от Одина была вымышлена гораздо позже, для включения в официальные хроники. Это только один эпизод, наводящий на мысль о слиянии правящих классов англосаксов и бриттов.
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 16:53 Совершенно согласен по генетике. Вообще, общий предок западных европейцев, кельтов, италиков, германцев, жил по историческим меркам очень недавно. Мутация R1b-L11 появилась в пределах 2500-3000 гг до н.э. в регионе Восточных Альп культуры шаровидных амфор. Т.е. египтяне уже начинали строить пирамиды, возводился Стоунхендж, шумеры уже строили города, а общий предок большинства западных европейцев только народился а свет. Потому генетически и фенотипно все европейцы в общем то похожи.
Как показывают современные исследования, англичане генетически ближе к французам и бельгийцым, чем к германцам и скандинавам. Вот кстати недавняя статья по исследованиям генетических материалов британцев
Stephen Leslie et al.The fine scale genetic structure of the British population. Nature. 2015 March 19; 519(7543): 309–314. doi:10.1038/nature14230.
Вот что нам говорят в абстракте
 We estimate the genetic contribution to SE England from Anglo-Saxon migrations to be under half, identify the regions not carrying genetic material from these migrations, suggest significant pre-Roman but post-Mesolithic movement into SE England from the Continent, and show that in non-Saxon parts of the UK there exist genetically differentiated subgroups rather than a general “Celtic” population.
Нам говорят, что определяющими картину были доримские миграции с материка...
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 17:43 Англосаксонские эрлы и тэны были ликвидированы, как класс, соратниками Вильгельма Завоевателя за небольшим исключением, их потомки потом возвращались в Англию через Шотландию, как Матильда (Эдита), жена Генриха I. Возможно, в более ранние времена части знатных бриттов повезло больше, даже у спартанцев один из двух царских родов был дорийским, а второй - ахейским, притом, что ахейцам от дорийцев не поздоровилось - смели их цивилизацию. Если англичане ближе к бельгийцам и французам, то явно французам не южным. Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 17:54 Привязка классификации зрелости этноса ко временным рамкам - порочный путь. Древние египтяне, к примеру, были достаточно развитым этносом, чтобы их обзывать "народностью". Повторюсь с "национальностью" - "теоретики" не могут внятно и четко сформулировать разницу между этой категорией и "нацией", при этом, избегая формулировки о национальости, говорящей о принадлежности к нации. Рядом еще маячат навязанные извне рассуждения о нации - сборной солянке (гражданстве). Бардак в головах. Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 19:06 В основной массе высшая знать была уничтожена или низведена до более низших слоев, однако, средние и мелкие землевладельцы выжили. хотя в ряде случаев имелись и те, кто не только не потерял, но сумел еще и урвать у нормандцев именьиц за верноподданичество.
Некоторые рода потом погремели. К примеру род Беркли, восходящий к Эдноту Угфортскому, стюарду Эдуарда Исповедника. Эднот моментально поддержал Бастарда и воевал против сторонников Годвинсонов. Был убит при Бледоне в 1068 году. По Книге Страшного суда семья Эднота владела тремя десятками маноров в Девоне, Дорсете, Сомерсете и Уилтшире. Его сын Хардинг стал шерифом Бристоля.  Сыну Хардинга Роберту ФицХардингу был пожалован замок Беркли и титул лорда.
Другим родом, поднявшимся на волне нормандского завоевания стали Невиллы. Впервые о Невиллах становится известно только из Книги Страшного суда, где они упоминаются, как аристократы Стейндропа в Дурхаме  Нортумбрии. Но при нормандцах они не только ничего не теряют, но и начинают приобретать, так Утред сын Долфина из Стейндропа в начале 12 века производит захват церковных земель в Дурхаме, расширяя свой манор на 14000 акров. Ему за то ничего не было. В последующие годы разные представители Невиллов занимают должности шерифов, кастелянов, мировых судей, лесничих и пр. Возвышение Невиллов до первых ролей происходит уже при Анжуйцах.
Таких случаев не столь много, но они были. Гораздо больше англосаксонских землевладельцев перешло в подчинение нормандским баронам, с потерей, где половины, а где и больше,маноров. Некоторые потом возвышались, как к примеру Кромвелли. Грейстоки, Ламли.
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 19:24 Национальность = этничность, в понимании наших этнографов. Но термин этничность(ethnicity) у нас не применяется. Вы, думаю, читали в Вики, как заполняется израильский паспорт.  В графу nationality  пишут "Израиль", а в графу ethnicity  пишут "еврей". У нас же в "пятую графу" писали еврей, а не СССР.
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 21:50 Невиллы породнились с королями, но Кромвели были простолюдинами до Томаса, как они могли быть потомками саксонской знати? Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 15 июля, в 22:41 Все идет от западного понимания нации как гражданства, что совершенно не согласуется с нашими традициями, мы, вообще, это слово мало употребляли, у нас вместо "нации" - "народ" - и как этнос (национальность ) - "русский народ", "армянский народ" и т.д., и как гражданство - "советский народ". Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 23:59 Кромвелей было много линий.
Родоначальником Кромвелей, по крайней мере по официальным родовым генеалогиям Кромвелей, числится Алден (Alden форма имени  Ealdwine) Кромвель, якобы живший во времена Бастарда(это есть во многих генеалогиях и энциклопедиях например - Ancestors of Amyntas Shaw and His Wife Lucy Tufts Williams, Джозефины Фрост, Richard Williams, and the Cromwell family Джосии Хайдена ) . Практически все генеалогии пишут одно и то же, сыном его был Хьюго Кромвель, от которого пошла цепочка, старшие сыновья в которой носили родовое имя Ральф. Лордами они не были, так себе, захудалое дворянство. Первым достоверным лордом Кромвель был Джон Кромвель Констебль Тауэра, живший в 13 веке. Но род Джона угас в конце 15 века.
Если касаться же родословной Оливера, то по данным Марка Нобля, Оливер происходил из семьи, восходившей к валлийским знатным родам Поуиса, прапрадед Оливера Морган ап Вильямс женился на сестре Тома Кромвеля эрла Эссекса и, поскольку у валлийцев не было фамилий, то взял фамилию жены .
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 16 июля, в 00:56 Тут та загвоздка, что на западе окончательного консенсуса тоже нет. Как писал Блэк(а это сугубый юрист, привыкший к точности формулировок) в цитате, которую я приводил выше, он считает, что нация это что то надматериальное. Того же мнения придерживался Эрнест Ренан, писавший "Нация — это душа, духовный принцип.".(Эрнест Ренан. "Что такое нация?" 1882 год) В итоге, и на западе запутались в формулировках нации. С одной стороны, они под нацию суют гражданство, а с другой подводят духовную основу.  В итоге, очень похоже, что понятие нации превратилось в политический инструмент.
Опять процитирую Бердяева "О современном национализме"
"Нация же есть продукт рационализации, это отвлеченная категория и она связана с государством. Во Франции национализм очень связан с французской революцией, с идеей суверенитета нации. Народ не есть суверен и его при­рода человеческая, а не этатическая. Нация связана с волей к экспансии и к власти, к могуществу в мире, что совсем не обязательно свойственно народу. Национальное процветание мо­жет быть народным захирением. Отвлеченность нации делает ее безличным орудием могущества, превращает человеческие поколения в средства. Нация лишена оригинальности, своеобра­зия народной жизни. Современный национализм неразрывно связан с культом могущества государства, он этатачен и милитаристичен и потому лишен всякой национальной оригинальности, употребляя слово «национальный» в смысле «народный»."
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 16 июля, в 02:24 Просто цитирую (так быстрее): "Дед Томаса Кромвеля был кузнецом, отец — Уолтер Кромвель — трактирщиком и владельцем пивоварни. Существуют свидетельства, что он не только обладал буйным нравом, но и обвинялся в мошенничестве. Мать Томаса, Кэтрин, жила в Путни в доме местного адвоката, Джона Уэлбека, на момент вступления в брак с Уолтером Кромвелем в 1474 году. У Кромвеля было две сестры, старшая сестра Томаса Кромвеля — Кэтрин — вышла замуж за Моргана Уильямса, юриста в Уэльсе. Сын Кэтрин и Моргана, Ричард, работал на службе у дяди и сменил фамилию на Кромвель. Ричард был прадедом лорда-протектора Оливера Кромвеля." Никаким дворянством, как видим, не пахнет. Что касается прадеда Оливера, отец у него умер, дядя по матери его воспитал, дядя стал знаменитым и он (а не его отец) взял фамилию дяди. Какая-то разная у нас с Вами история получается. Титул графа Эссекса ему был пожалован Генрихом VIII, "эрл Эссекса" по-русски в данном случае звучит некорректно, поскольку относит к англосаксонским временам. Текст скрыт развернуть
2
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 97
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Рафаиль Вахитов
Владимир Барашкин
Дед Воевода
donskoy sphinx
Axel Wintermann
Гордей
donskoy sphinx
GriG Ms
Ну да по настольжи детства даже розги "розовыми" примирещиваются...
GriG Ms Жизнь в СССР через десять лет после войны
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов

Поиск по сайту