Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Бронзовый век и его оружие

Бронзовый век и его оружие

Во многих древнейших преданиях, повествующих о возникновении первых сообществ людей, упоминается «золотой век» человечества. Но как на самом деле происходило ра

Виктор Хомутский 20 сен, 10:26
+2 3
Немка Софи Шолль, казненная в Германии за распространение антифашистских листовок в 1943 году.

Немка Софи Шолль, казненная в Германии за распространение антифашистских листовок в 1943 году.

Последние слова Софи Шолль: «Как может добродетель восторжествовать, когда практически никто не готов пожертвовать собой ради нее? Такой прекрасный солнечный д

Виктор Хомутский 19 сен, 15:41
+14 4
В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам

В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам

На этот раз в Варшаве вандализму подвергся главный монумент павшим советским воинам, где захоронены останки 22 тыс. павших советских воинов, погибших при освобож

Виктор Хомутский 20 сен, 08:51
0 3
Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Давеча несколько дней я провел в московском Историческом музее и так совпало, что мне на глаза попались посты небезывестного писателя Алексея Кунгурова о том что

Виктор Хомутский 12 авг, 06:46
+5 89
Конец власти русских князей в Полоцком княжестве.

Конец власти русских князей в Полоцком княжестве.

"Политическая история Полоцкой земли и история ее уделов-волостей в конце XII — первой половине XIII в. наименее ясна. Древнерусские летописи неожиданно замолк

Виктор Хомутский 19 сен, 08:44
+5 1
Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

https://youtu.be/Z7JxId0eefA В 2005-м году на территории Российской Федерации стартовала общественная акция "Георгиевская ленточка". Акция имела успех и ст

Виктор Хомутский 18 сен, 20:33
+3 19
Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?

Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?

Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии? Алексей Романчук Н.К.Рерих "Заморские гости"   По мнению автора, за последний г

Виктор Хомутский 26 июн 16, 17:24
+9 52
Вот как выглядели откровенные снимки в начале XX века

Вот как выглядели откровенные снимки в начале XX века

Предлагаем вашему вниманию ретроснимки, которые были сделаны в 1903 году и в то время считались весьма непристойными. Фотографии были напечатаны в специальном выпу

Виктор Хомутский 14 сен, 19:51
+7 2
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

развернуть

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Нападение викингов на монастырь.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Викинги, Варяги, Русы.

1. Викинг IX—Х веков.
2-3. Днепровские знатные русы конца IX — середины Х века.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Торговля варягов на Волге в Х в.


Источник →

Ключевые слова: викинги, илюстрации, история
Опубликовал Виктор Хомутский , 08.01.2017 в 09:53

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 16:40 Но говорите, если были, обязательно бы в могилах встречались?
-------------------------------
И не только в могилах, но и при раскопах поселений в крестьянских домах. А таковых не обнаружено.
Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 11 января, в 16:42 Ну так можно при старании вполне наукообразно доказать что никакого государства на руси 10 в. не было, кроме авторитета киевского князя... Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 11 января, в 16:45 Понимаете в статике а не в динамике, структуры а не процессы. А в рассматриваемый период нужно отслеживать именно переход от одного состояния к другому и не забывать что это столетия. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 16:53 Еще раз объясняют: появлению государства предшествует отмирание основ родо-племенных отношений. Не могут одновременно сосуществовать государственные и племенные властные структуры. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 11 января, в 18:08 Но ведь существуют! Весь исламский мир тому свидетельство. В чем по вашему непримиримое противоречие между ними? Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 11 января, в 18:10 Не думаю что здесь вы специалист. К тому же у нас речь про 10 век, когда с мечами уже всё в порядке. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 18:16 Что существует? Родо-племенные отношения и государства? Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 18:19 К тому же у нас речь про 10 век, когда с мечами уже всё в порядке.
----------------------
Да, у дружинников все впорядке. Но никак не у крестьян, о которых вы пишите.

Не было мечей у крестьян, так же как и не выводил никто крестьян в поле бится. Это абсолютно не рационально, так как приведет только к напрасной гибели податного населения. А это подрывает экономическую основу государства.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 18:20 Весь исламский мир тому свидетельство.
------------------
Где вы в исламском мире видите сосуществование родоплеменных отношений (в виде независимой системы самоуправления) и государства?
Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 12 января, в 05:56 Именно. Одновременно существуют родоплеменных отношения и государство Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Александр Плахотников 12 января, в 10:38 Касаемо cаксов, то действительно они имели большое распространение в эпоху Великого Переселения, а в Англии продержались вплоть до нормандцев.
По вопросу мечей у крестьян, то им то никто и не запрещал их иметь, но сомнительно, чтобы смерды вкладывали большие средства в то, что им в хозяйстве совершенно не нужно. А супостата порубить и топора прекрасно хватает. Чего то сверхсложного в производстве мечей не было. Точно по тем же сварным технологиям делались райковецкие серпы, которые немало находят в слоях 8-9 вв. Но серп в хозяйстве вещь необходимая, а мечом ни дров наколоть, ни сено сжать. Плюс к тому, владение мечом требовало серьезных навыков и времени на обучение и тренировки,для поддержания формы. А при хозяйственной деятельности это была непозволительная трата времени, которая потом не повысит урожая. Меч заявил свой статус только с появлением профессионального воина, документам.
По ободритам, да - они дрались топорами. Херманн пишет про раскопки в долине Пене,что при изобилии бородовидных топоров были найдены всего один алеманнский сакс с красивым растительным орнаментом,имеющий алеманнские аналоги 8 века, и один каролингский меч с богатой, украшенной вставками, рукоятью,9-10 вв. На этом всё.
Текст скрыт развернуть
2
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann 12 января, в 13:06 Ну вот, никто не запрещал. Теперь вопрос в том, могли ли в десятом веке сложиться условия, когда меч не был в хозяйстве совершенно ненужным. Как пример отставные дружинники потерявшие своих работодателей и осевшие в деревне.. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 12 января, в 13:06 Проще ответить где мы их не видим. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann 12 января, в 13:11 Суть в том что милитаризация общества в тот период заметно повышается и превышает размеры обычных княжеских дружин. Значит появляются какие-то новые источники поступления воинов. Как вариант воинская добыча киевских князей. Но вероятно это только одна сторона вопроса. Текст скрыт развернуть
1
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 12 января, в 13:23 Вы знаете, я тут вчера обдумывал ваши слова в приложении к ситуации Х века на Руси. И признаюсь что ошибался, родо-племенные отношения действительно существовали параллельлно с организацией и укреплением государства. И история с гибелью князя Игоря тому подтверждение.

Но влияния на увеличение мобилизационных возможностей княжесткого престола они не оказывали, опять же именно по причине местнического сепаратизма, характерного для подобного рода отношений.
Текст скрыт развернуть
1
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 12 января, в 13:39 Как пример отставные дружинники потерявшие своих работодателей и осевшие в деревне..
------------------------
Профессиональные воины всегда были в цене. Да и не будет человек, имевший чрезвычайно высокий социальный статус воина-дружинника, оседать на земле и за плугом ходить. Он скорее наймется на службу к другому князю или к сыну своего прежнего хозяина.
Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. 12 января, в 14:57 Совершенно верно! И в некоторых случаях, он выливается в серьезные долговременные конфликты, ярким случаем коих, помимо убийства Игоря, стало отпадение Полоцка после смерти Владимира, вылившееся в многолетнюю гражданскую войну. Со временем, племенной сепаратизм перерос в политическое противостояние центров притяжения, обрастая легендами, открывающимися объяснить причины вражды. Из таковых возникла легенда о Владимире, Рогнеде и Изяславе. Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann Александр Плахотников 12 января, в 15:12 Тут отчасти есть Ваша правда, вполне вероятно, что некоторые воины, потерявшие боеспособность, могли и оседать на землю, сохраняя оружие, если не продавали. В качестве параллели припомню, что римские ветераны, периода еще республики, получали земельные наделы, но сохраняли, в качестве почетного знака, носить меч. Но, дружинников было не столь много, да и большинство из них,переходили, постарев, в наместники, судьи, и пр. В конце концов, из поклонников выросло боярство.
Таким образом, думаю, что число мечей, попавших таким путем в руки крестьян, не было большим
Текст скрыт развернуть
2
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann 12 января, в 23:21 Если взять условно говоря общину с подсечным земледелием, особенно в нестабильный период, переселение на новое место, набеги врагов и проч, то несколько таких профессионалов в ней будут смотреться весьма органично. Вероятно, им даже особо не придётся землю пахать. Ну и очень вероятно появление учеников, обучение сыновей и т.д. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 12 января, в 23:38 Дело в том, что целый ряд князей в этот период весьма трагично заканчивает своё существование, нередко вместе со своими княжествами. в таких условиях часть подуставших воинов вполне могли пойти на содержание крупных крестьянских общин. Опять таки города, купеческая охрана, крупные религиозные капища- должны были быть источники подготовки " второсортных мечников", в конце концов и княжеские дружины из кого-то формировались.. Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 72
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10

ФЕНОМЕН ФОЛЬК-ХИСТОРИ (не имеющим мозга особям - не читать!)

14 ноя 12, 15:53
+47 129
Наша чужая история

Наша чужая история

11 июн 13, 15:44
+45 62
Присоединиться

Последние комментарии

Vladimir Pomakov
Михаил Третьяков
КУАТ
bakhtin_l58 Bakhtin
пишут что попало, не разбираясь в сути проблемы.
bakhtin_l58 Bakhtin Бронзовый век и его оружие
Игорь Игорь
Ситуация накаляется.
Игорь Игорь В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам
Константин Самарин
Zig Zag
эх жаль что адик всю эту мразь не вывел...
Zig Zag В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам
Armer ГадоF
Владимир Васильевич Шеин
Анатолий Лавритов

Поиск по сайту