Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Легко ли переписать историю?

Легко ли переписать историю?

В сети сейчас довольно популярны конспирологические теории что вся история была переписана. Не просто подправлены какие-то отдельные события, чем грешили все прав

Виктор Хомутский 28 мар, 13:46
+10 87
Славянские древности. Перун.

Славянские древности. Перун.

Петряшин С.С. Перун - в славянской мифологии бог молнии и грома, глава древнерусского пантеона. Древнейшим письменным свидетельством культа громовержца у

Виктор Хомутский 29 мар, 09:53
+9 16
Рюриковичи (рассказывает Фёдор Успенский)

Рюриковичи (рассказывает Фёдор Успенский)

Рюриковичи — княжеский, великокняжеский, позднее также царский (в Москве) и королевский (в Галицко-Волынской земле) род потомков Рюрика — первого летописного

Виктор Хомутский 29 мар, 15:04
+5 2
Cоветские и российские хоккеисты в Зале славы НХЛ

Cоветские и российские хоккеисты в Зале славы НХЛ

[Знаменитый советский тренер Анатолий Тарасов. Под его руководством хоккейная команда ЦСКА становилась золотым призером чемпионата СССР 18 р

Виктор Хомутский 30 мар, 08:44
+3 2
11 примеров того, как на самом деле выглядели исторические личности

11 примеров того, как на самом деле выглядели исторические личности

Мы с детства знаем эти имена и даже как будто представляем себе, как выглядели эти люди. Между тем ученые, исследуя останки, предположительно принадлежавшие этим

Володя Никитин 29 мар, 10:15
+30 12
Европейский хронист XIIIв. о борьбе русских с татаро-монголами.

Европейский хронист XIIIв. о борьбе русских с татаро-монголами.

"Губительный народ татар приблизился к землям Венгрии. А ведь тому уже было много лет, как слух об этом народе и ужас перед ним распространились по всему свету

Виктор Хомутский 27 мар, 14:26
+20 16
Осень 1917-го: первые задачи и первые враги Советской власти

Осень 1917-го: первые задачи и первые враги Советской власти

https://youtu.be/ghdu5IHm8qc Егор Яковлев и Дмитрий Пучков продолжают рассказ о бурных событиях российской истории 100-летней давности. Сегодня – о

Виктор Хомутский 29 мар, 11:57
+3 5
8 самых мерзких и развратных вещей, которые когда-либо делали римские императоры

8 самых мерзких и развратных вещей, которые когда-либо делали римские императоры

1. Женитьба на племяннице Император Клавдий решил жениться на дочери своего брата Агриппине (к счастью, его брат уже был мертв). Как говорят современники

Виктор Хомутский 29 мар, 08:29
-10 7
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

развернуть

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Нападение викингов на монастырь.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Викинги, Варяги, Русы.

1. Викинг IX—Х веков.
2-3. Днепровские знатные русы конца IX — середины Х века.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Торговля варягов на Волге в Х в.


Источник →

Ключевые слова: викинги, илюстрации, история
Опубликовал Виктор Хомутский , 08.01.2017 в 09:53

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Но говорите, если были, обязательно бы в могилах встречались?
-------------------------------
И не только в могилах, но и при раскопах поселений в крестьянских домах. А таковых не обнаружено.
Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 16:40
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Ну так можно при старании вполне наукообразно доказать что никакого государства на руси 10 в. не было, кроме авторитета киевского князя... Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 16:42
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Понимаете в статике а не в динамике, структуры а не процессы. А в рассматриваемый период нужно отслеживать именно переход от одного состояния к другому и не забывать что это столетия. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 16:45
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Еще раз объясняют: появлению государства предшествует отмирание основ родо-племенных отношений. Не могут одновременно сосуществовать государственные и племенные властные структуры. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 16:53
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Но ведь существуют! Весь исламский мир тому свидетельство. В чем по вашему непримиримое противоречие между ними? Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 18:08
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Не думаю что здесь вы специалист. К тому же у нас речь про 10 век, когда с мечами уже всё в порядке. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 18:10
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Что существует? Родо-племенные отношения и государства? Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 18:16
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников К тому же у нас речь про 10 век, когда с мечами уже всё в порядке.
----------------------
Да, у дружинников все впорядке. Но никак не у крестьян, о которых вы пишите.

Не было мечей у крестьян, так же как и не выводил никто крестьян в поле бится. Это абсолютно не рационально, так как приведет только к напрасной гибели податного населения. А это подрывает экономическую основу государства.
Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 18:19
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Весь исламский мир тому свидетельство.
------------------
Где вы в исламском мире видите сосуществование родоплеменных отношений (в виде независимой системы самоуправления) и государства?
Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 18:20
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Именно. Одновременно существуют родоплеменных отношения и государство Текст скрыт развернуть
1
12 января, в 05:56
Axel Wintermann
Axel Wintermann Александр Плахотников Касаемо cаксов, то действительно они имели большое распространение в эпоху Великого Переселения, а в Англии продержались вплоть до нормандцев.
По вопросу мечей у крестьян, то им то никто и не запрещал их иметь, но сомнительно, чтобы смерды вкладывали большие средства в то, что им в хозяйстве совершенно не нужно. А супостата порубить и топора прекрасно хватает. Чего то сверхсложного в производстве мечей не было. Точно по тем же сварным технологиям делались райковецкие серпы, которые немало находят в слоях 8-9 вв. Но серп в хозяйстве вещь необходимая, а мечом ни дров наколоть, ни сено сжать. Плюс к тому, владение мечом требовало серьезных навыков и времени на обучение и тренировки,для поддержания формы. А при хозяйственной деятельности это была непозволительная трата времени, которая потом не повысит урожая. Меч заявил свой статус только с появлением профессионального воина, документам.
По ободритам, да - они дрались топорами. Херманн пишет про раскопки в долине Пене,что при изобилии бородовидных топоров были найдены всего один алеманнский сакс с красивым растительным орнаментом,имеющий алеманнские аналоги 8 века, и один каролингский меч с богатой, украшенной вставками, рукоятью,9-10 вв. На этом всё.
Текст скрыт развернуть
2
12 января, в 10:38
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann Ну вот, никто не запрещал. Теперь вопрос в том, могли ли в десятом веке сложиться условия, когда меч не был в хозяйстве совершенно ненужным. Как пример отставные дружинники потерявшие своих работодателей и осевшие в деревне.. Текст скрыт развернуть
0
12 января, в 13:06
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Проще ответить где мы их не видим. Текст скрыт развернуть
0
12 января, в 13:06
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann Суть в том что милитаризация общества в тот период заметно повышается и превышает размеры обычных княжеских дружин. Значит появляются какие-то новые источники поступления воинов. Как вариант воинская добыча киевских князей. Но вероятно это только одна сторона вопроса. Текст скрыт развернуть
1
12 января, в 13:11
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Вы знаете, я тут вчера обдумывал ваши слова в приложении к ситуации Х века на Руси. И признаюсь что ошибался, родо-племенные отношения действительно существовали параллельлно с организацией и укреплением государства. И история с гибелью князя Игоря тому подтверждение.

Но влияния на увеличение мобилизационных возможностей княжесткого престола они не оказывали, опять же именно по причине местнического сепаратизма, характерного для подобного рода отношений.
Текст скрыт развернуть
1
12 января, в 13:23
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Как пример отставные дружинники потерявшие своих работодателей и осевшие в деревне..
------------------------
Профессиональные воины всегда были в цене. Да и не будет человек, имевший чрезвычайно высокий социальный статус воина-дружинника, оседать на земле и за плугом ходить. Он скорее наймется на службу к другому князю или к сыну своего прежнего хозяина.
Текст скрыт развернуть
1
12 января, в 13:39
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. Совершенно верно! И в некоторых случаях, он выливается в серьезные долговременные конфликты, ярким случаем коих, помимо убийства Игоря, стало отпадение Полоцка после смерти Владимира, вылившееся в многолетнюю гражданскую войну. Со временем, племенной сепаратизм перерос в политическое противостояние центров притяжения, обрастая легендами, открывающимися объяснить причины вражды. Из таковых возникла легенда о Владимире, Рогнеде и Изяславе. Текст скрыт развернуть
2
12 января, в 14:57
Axel Wintermann
Axel Wintermann Александр Плахотников Тут отчасти есть Ваша правда, вполне вероятно, что некоторые воины, потерявшие боеспособность, могли и оседать на землю, сохраняя оружие, если не продавали. В качестве параллели припомню, что римские ветераны, периода еще республики, получали земельные наделы, но сохраняли, в качестве почетного знака, носить меч. Но, дружинников было не столь много, да и большинство из них,переходили, постарев, в наместники, судьи, и пр. В конце концов, из поклонников выросло боярство.
Таким образом, думаю, что число мечей, попавших таким путем в руки крестьян, не было большим
Текст скрыт развернуть
2
12 января, в 15:12
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann Если взять условно говоря общину с подсечным земледелием, особенно в нестабильный период, переселение на новое место, набеги врагов и проч, то несколько таких профессионалов в ней будут смотреться весьма органично. Вероятно, им даже особо не придётся землю пахать. Ну и очень вероятно появление учеников, обучение сыновей и т.д. Текст скрыт развернуть
0
12 января, в 23:21
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Дело в том, что целый ряд князей в этот период весьма трагично заканчивает своё существование, нередко вместе со своими княжествами. в таких условиях часть подуставших воинов вполне могли пойти на содержание крупных крестьянских общин. Опять таки города, купеческая охрана, крупные религиозные капища- должны были быть источники подготовки " второсортных мечников", в конце концов и княжеские дружины из кого-то формировались.. Текст скрыт развернуть
0
12 января, в 23:38
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 72
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10

ФЕНОМЕН ФОЛЬК-ХИСТОРИ (не имеющим мозга особям - не читать!)

14 ноя 12, 15:53
+47 125
Наша чужая история

Наша чужая история

11 июн 13, 15:44
+45 62
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту