Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства. Первые известия. Самые ранние известия о существовании властных институтов у восточных славян связаны с событ

Axel Wintermann 19 фев, 21:05
+6 18
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

На основе анализа широкого круга письменных источников и литературы рассматривается проблема снабжения монгольской армии под предводительством Батыя во врем

Виктор Хомутский 18 фев, 13:12
+7 18
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Норманизм и антинорманизм

Норманизм и антинорманизм

Согласно «Повести временных лет», в 862 году ильменские словене, кривичи, чудь, меря и весь пригласили на княжение варягов-русов во главе с Рюриком. С этого ле

Виктор Хомутский 16 фев, 13:09
-1 59
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Археология Западной Сибири и Алтая: опыт междисциплинарных исследований

Археология Западной Сибири и Алтая: опыт междисциплинарных исследований

Сборник статей, посвященный 70-летию профессора Ю.Ф. Кирюшина. — Барнаул: Изд-во Алтайского университета, 2015. — 416 с. — ISBN 978-5-7904-2025-2. Издание содержи

Виктор Хомутский 20 фев, 15:34
+5 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 16
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+31 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Старые фотографии - как осколки истории. Они несут в себе настроения и дух своей эпохи. Они позволяют заглянуть в прошлое, на минутку вдохнуть воздух, ощутить

Виктор Хомутский 3 фев, 10:30
+37 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+31 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 16
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

В истории литературы нередко возникают дискуссии по вопросу авторства известных произведений. До сих пор находятся энтузиасты, которые ставят под сомнение подлинн

Виктор Хомутский 5 фев, 10:41
+26 21
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

Масштабы Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел

Виктор Хомутский 1 фев, 09:44
+18 31
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Археология Бахчисарайского дворца

Археология Бахчисарайского дворца

Т ри тысячи артефактов обнаружили археологи на территории ханского дворца в Бахчисарае, сообщил депутат Государственной думы от Республики Кры

Виктор Хомутский 10 фев, 19:13
+15 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Арии, да не те, которых ожидали. ДНК хараппы

развернуть
Арии, да не те, которых ожидали. ДНК хараппы

Предлагаю ознакомиться с генетической историей, дабы в последующем на такие картинки не засматриваться :о)

Речь идёт о генетике хараппанцев, которые были населением древней цивилизации Инда (ну да, это той, которая построила Мохенджо-даро, который сгорел (по точнейшим сведениям альтернативщиков) в огне ядерной войны)

LUCKNOW: Тайна, связанная с происхождением долины Инда и восстановлением истории Хараппы, возможно будет разкрыта, благодаря Институту Birbal Sahni Palaeosciences (BSIP), где будут проводить исследования доисторической ДНК. Во-первых, институт создает старую ДНК-лабораторию. Теперь палео-ученые будут исследовать ДНК из 20 скелетов, полученных из Рахигархи и Фарманы в Хараппе (Rakhigarhi and Farmana). Институт официально объявит о создании древней ДНК-лаборатории в день ее основания 10 сентября. Лаборатория также станет первой в Южной Азии для изучения ДНК доисторического возраста.

Арии, да не те, которых ожидали. ДНК хараппы

Анализ древней ДНК может привести к крупным открытиям в области палеокультур», - сказал директор BSIP Сунил Баджпай. Институт сначала проведет исследование ДНК 20 скелетов с места Хараппана, за которым последует исследование лошадей, рисовых зерен из Гангских равнин и зерен с мест Хараппана. «Исследование ДНК ушей и зубов 20 скелетов будет проведено. Эти скелеты были собраны BSIP после раскопок двух из старейших мест Хараппана», - сказал ученый Нирей Рай. (из новостей 2015 года)

***

Поскольку Дэвид Весоловски, австралийский блогер, который отслеживает исследования генетического происхождения, намекнул, что древняя ДНК из Рахигархи вполне может наводить на мысль о генетической связи между хараппанами и нынешними носителями дравидийских языков и разъяснять историю ведических людей, а также дать первое представление о том, кто на самом деле был хараппанами.

В статье за 2009 год в Natura было предложено считать, что индийское население можно рассматривать как смесь двух теоретических структур: а) «Наследники северных индийцев» -ANI-популяция ближе к западным азиатам, центральным азиатам и европейцам, б) популяции южных индейцев и ASI - от предков , отличных от любого другого населения в мире. Хотя обе структуры были лишь математическими конструкциями, наименования, к сожалению, вызывали некоторую путаницу, потому что они, казалось, предполагали конкретные группы людей. С тех пор эта важная работа была расширена и уточнена, и сегодня ясно, что компонент ANI и компонент ASI в индийском геноме представляют собой кластер разных групп, перемешивающихся в течение определенного периода времени. Они, конечно же, не предполагают, что ведические люди и хараппаны соответствуют двум популяциям, смесь которых полностью объясняет наше нынешнее распределение населения.

Учитывая длительное существование и распространение хараппов, вполне вероятно, что их гены должны обладать очень разнообразным наследием. То, что они вряд ли будут показывать, так это - компонент R1a Z93. Недавние результаты исследования в журнале BMC Evolutionary Biology свидетельствуют о том, что внутренняя миграция преимущественно мужской популяции, отмеченной Y93 ДНК Z93, имела место в нескольких разнообразных, но связанных потоках, причем самые ранние из них доходят до времени около 3400 лет назад.

Самый разумный сценарий, который соответствует этим результатам, вероятно, является медленным упадком и прекращением зрелой цивилизации Хараппана около 4000 лет назад, вероятно, из-за экологических причин и движения людей вдоль Гаггар-Хакры и вниз по Ямуне до гораздо меньших поселений, которые вряд ли будут в какой-либо мере оказывать сопротивление тем, кто совершает преступления. Это поселения, с которыми могли столкнуться мигрирующие или вторгшиеся ведические люди, и они имели бы преимущество в любом взаимодействии с ними. Замена элиты хорошо сочеталась с более поздней городской экспансией в Индо-Гангской равнине, которая в значительной степени восприняла свои священные тексты и ритуалы от ведических людей, в то же время включив многие элементы цивилизации, от хараппов, переживших её упадок и конец.

С другой стороны, неожиданный результат полученный из древней ДНК Хараппана мог отправить всех обратно на чертежную доску, что сделало бы изучение древней Индии еще более интересным и загадочным, чем оно есть. Ясно, что в ближайшие несколько лет мы должны прийти к гораздо большему пониманию двух групп населения (если их действительно две), которые в значительной степени определили многие аспекты нашего социального наследия.

Изменения в ДНК накапливаются последовательно, и почти все R1a в Индии помечены изменением, обозначенным как Z93, в то время как большая часть европейской R1a помечена Z282. Исследования ДНК дают понять, что ни одна из них не произошла от другой, и что разделение между ними, по-видимому, произошло около 6000 лет назад, по всей вероятности, за пределами Индии, в степи. Впоследствии популяция с тегами Z93 , начиная примерно 4000 лет назад, быстро развивалась.

Дэвид Веселовски, австралийский блогер, который отслеживает исследования генетического происхождения, намекнул, древняя ДНК от Рахигархи вполне могла предложить генетическую связь между хараппанами и носителями дравидийских языков ныне начнет разъяснять историю ведических людей а также даст первое представление о том, кто на самом деле был хараппанами.

ДНК хараппцев - самый ожидаемый в последнее время результат из лаборатории

В найденном мной блоге было опубликовано сообщение об утечке сведений из лаборатории, где проводится изследование ДНК древних хараппийцев из Рахигархи. Автор признаётся, что сам не знает, насколько можно доверять просочившимся сведениям. Но... так или иначе, сведения таковы: преобладающее большинство образцов Y- ДНК относятся к гаплогруппе L-M20... Документ с результатами изследования планируется опубликовать в конце этого года.

" Они собираются опубликовать документ позже в этом году, а 80-90% образцов Y-гаплогруппы были L-M20."

Если это так, то, поскольку ранее сообщалось, что женская ДНК не претерпевала существенных изменений в последние 10 тыс.лет, следует изключить арийцев из хараппинцев.

***

Y-ДНК-гаплогруппа L-M20 является достаточно распространенной гаплогруппой в некоторых частях Пакистана и Индии, где когда-то процветала цивилизация Хараппана, это - не ошеломляющий результат.

Гаплогруппа R1a Y-ДНК сегодня довольно распространена в регионе и широко приписывается индоарийским захватчикам, поэтому ее не следует искать в этих образцах.

Y-ДНК-гаплогруппа R2 довольно распространена в Южной и Восточной Индии, как указано ниже, и с некоторыми заметными исключениями не сильно привязана к долине реки Инд.

Y-ДНК-гаплогруппа H является ведущим типом Y-ДНК в Индии, которая, как считается, является автохронной, и появляется в Пакистане, хотя, какой она древности трудно узнать. Отсутствие гаплогруппы H Y-ДНК, как правило, демонстрирует относительный низкий уровень контакта с южной Индией, где сейчас говорят на дравидийском языке.

Один из больших вопросов, возникающих, если Y-ДНК R2 отсутствует в образце Harappan, - это вопрос: когда R2 пробилась в генофонд долины реки Инд. Мы знаем, что древняя Y-ДНК R, как правило, имеет место где-то в районе Алтая.

Y-DNA R2 по ссылке Википедии выше.

Y-DNA R2 по ссылке Википедии выше.

У нас также нет доказательств присутствия Y-ДНК R2 в степи, где многочисленные образцы древней Y-ДНК от мезолита до настоящего времени показывают Y-ДНК R1a и R1b, что делает невероятным прибытие Y-ДНК R2 с индоарийцами или даже с индоиранцами. Действительно, она кажется обычной в тех местах, где индоарийское генетическое влияние является самым низким.

Тем не менее, южноазиатские генофонды кажутся относительно стабильными за последние 2500 лет или около того. И ни одна из миграций в историческую эпоху не может объяснить свое присутствие в любой из исторически аттестованных групп населения, которые мигрировали в Южную Азию.

Y-DNA R2 - довольно частная южноазиатская гаплогруппа. Основываясь на её распространении и, по общему признанию ненадежном мериле датирования мутаций, эта R2, возможно, возникла в самой Южной Азии 28,2 тыс. лет назад и, таким образом, до ЛГМ в эпоху верхнего палеолита. Доминирующая подгруппа R2a датируется примерно 12 000 лет назад, и большинство случаев базальной парагруппы R2 а на сегодняшний день (6) находятся в Пакистане, число которых, вероятно, недооценивается из-за выборочных уклонов против Южной Азии и в пользу Европы и России. Отсюда

***

Знаете, вопрос генетики хараппинцев действительно интересен, ибо, как оказалось, он так или иначе связан с нашими арийцами и с "изходом" ариев из Гипербореи и с территорией России :о)))

Так что нам тоже остаётся ещё немного подождать...

Если две линии гаплогруппы R1a1 не являются последовательно произходящими одна от другой, то как архидревняя Русь может быть прародиной веддистов Индии?


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 11.02.2018 в 10:17
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Seyyub Asadov
Seyyub Asadov 11 февраля 18, в 12:37 ....будем ждать... Текст скрыт развернуть
2
Fuad Nuriyev
Fuad Nuriyev 11 февраля 18, в 14:02 интересно   куда не крути а все дороги ведут в Алтай )))   а вот кто жил в те времена в Алтае ??? )))   ииииинтересно ! Текст скрыт развернуть
4
Владимир Балаев
Владимир Балаев 11 февраля 18, в 14:10 ХАРАППАН - это ТОТ САМЫЙ Пан Харап, который древних укров заставил Чёрное море копать..... Текст скрыт развернуть
5
Лаврентий Палыч Берия
Лаврентий Палыч Берия 12 февраля 18, в 03:05 Чем обидел евреев, раз он на 40% был евреем то искать должен был кипу, пейсы и прочие аксессуары. А Гитлер искал у себя предков- гунов и каких то "арийцев" которые вообще были древними славянами.
Текст скрыт развернуть
2
Pciha Ivanova
Pciha Ivanova 11 февраля 18, в 14:15 Вырезали пришельцы местных землепашцев - это проза жизни! А картины Всеволода Иванова - это прозрачный морозный воздух, чистый снег, мамонты дрессированные - славянская романтика! Текст скрыт развернуть
2
Александр Плахотников
Александр Плахотников Pciha Ivanova 11 февраля 18, в 14:38 На хруна вырезали? Так, позапугивали трошки. Весь юг Индии черный Текст скрыт развернуть
3
Сергей Кардаш
Сергей Кардаш Pciha Ivanova 11 февраля 18, в 20:01 Мамонтов кормить надо чем то. И навозу от них... Где ж тут чистый снег... Текст скрыт развернуть
0
Юрий Лейкин
Юрий Лейкин 11 февраля 18, в 14:29 .." ДНК ушей !"...- Уши сохранились? Они  из костей , а не из хрящей? .
,,," южных индЕйцев и ASI" , а северные от "индИйцев"?
Я всегда думал , что "индЕйцы"   в   Америке. Неужели я "проспал" новые открытия?
Текст скрыт развернуть
7
Pciha Ivanova
Pciha Ivanova Юрий Лейкин 12 февраля 18, в 18:56 Копченые - сохранились! Краковскую колбасу ели? Текст скрыт развернуть
0
Ирина Алексеевна
Ирина Алексеевна 11 февраля 18, в 15:20 А мне было интересно почитать.) Текст скрыт развернуть
6
cap Казыханов
cap Казыханов 11 февраля 18, в 20:30 Интересно спасибо. Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx 12 февраля 18, в 03:31 Всегда считалась, что арии - это три высших варны - брахманы, кшатрии и вайшьи, даже не шудры, а хараппцы со своим Мохенджо-даро, как и дравиды южной Индии и Цейлона уж никак не арии. Текст скрыт развернуть
3
Hadji-Murat bin Shay-Ahmet
Hadji-Murat bin Shay-Ahmet 20 февраля 18, в 09:53 Исследователи-генетики полагают, что сводная гаплогруппа NOP ушла из Месопотамии по Иранскому нагорью в регион восточнее Аральского моря (40-35 тыс. лет назад).  Затем группа P мигрировала в южную Сибирь, где разделилась на группы Q и R.  Отсюда R1a ушла на запад в Европу, частично на юг в Иран и северную Индию. Племена R2 оказались в южной и восточной Индии. 
R1b (вероятнее всего, носители прототюркского языка) и воспринявшие их язык часть R1a остались в Казахстане и на Алтае. В южной Сибири и на севере Китая происходила интенсивная метисация пришлых людей и автохтонов. Древнемонгольский язык мог изначально представлять собой пиджин-язык, образовавшийся в результате влияния прототюркского на язык соседних прототунгусо-маньчжурских племен.
Некоторые из прототюрков занимали земли Восточного Туркестана - позже их племена объединил легендарный Хуан-ди. В XXII в. до н.э. номады из предгорий Кунь-луня завоевали страну земледельцев долины реки Хуан-хэ и создали первое древнекитайское государство Ся. Затем из того же рода Хуан-ди вышли основатели династий Шан (Инь) и Чжоу.
Самые западными из номадов-прототюрков были киммерийцы. За ними пришли в Европу скифы, сарматы, массагеты-аланы, гунны, авары, булгары, булаки (волохи, позже воспринявшие романские языки). куманы и другие этносы, племена и роды.
В языках индоевропейских, семитских, монгольских, финно-угорских и др. обнаруживаются очень древние слова-тюркизмы, помимо тех, что были заимствованны в средневековье. Происхождение этих лексем имеют убедительную трактовку в тюркской этимологии.
Вот такой сценарий исторических процессов разворачивался в древности на просторах любимой Евразии, in my humble opinion.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 13
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Axel Wintermann
виктор м
кузнецов владимир
виктор м
виктор м
Axel Wintermann
Axel Wintermann
Дедушка с Веслом -
Дмитрий Смирнов

Поиск по сайту