Стенограмма эфира программы «Родина слонов» с кандидатом исторических наук, сотрудником Российской Академии наук Романом Ореховым.
Михаил Родин: Сегодня мы будем говорить о египетских пирамидах. Казалось бы, тема набила оскомину, но, даже сейчас, в XXI веке, есть люди, которые верят во всякие глупости об их возникновении. На самом деле людей просто поражают эти технологии, с помощью которых построены пирамиды, поражают их размеры. Пирамида Хуфу — это 146 метров. Это 35-этажный дом. Примерно такой же высоты сталинская высотка на Кудринской площади.
Роман Орехов: Да. Только она смотрится гораздо эффектнее, потому что, когда вы находитесь у основания пирамиды, она просто заслоняет собой всё. А издалека когда вы смотрите, со стороны Каира в сторону запада, то пирамиды у горизонта высятся как огромные горы. Поскольку плато немножко поднимается над Каиром, поэтому возникает такое ощущение, что они действительно просто доминируют над городом. Видимо, те, кто строили эти пирамиды в Гизе, они как раз хотели поразить именно каким-то видовым ракурсом.
Михаил Родин: Мне кажется, что основная причина возникновения заблуждений – это недостатки нашего образования. Нам кажется, что был палеолит, потом неолит, а потом вдруг из ниоткуда возникли эти огромные постройки космического масштаба. И сразу возникает вопрос – возможно ли это?! Наверняка, прилетели какие-то инопланетяне и научили людей неведомым технологиям. Расскажите нам, как на самом деле развивалась цивилизация в Древнем Египте, откуда она началась и в какие времена.
Роман Орехов: На данный момент большинство исследователей склоняются к мысли, что цивилизация долины Нила вторична по отношению к цивилизации Центральной Сахары. То есть многочисленные племена, которые обитали в саванных областях, под воздействием климатических изменений стали спускаться к бассейнам великих рек и постепенно начали осваивать нильскую пойму.
Михаил Родин: Итак мы знаем, что где-то за 7000 лет до возникновения пирамид начала развиваться цивилизация Египта. Расскажите, как там возникло государство. Ведь оно было необходимо, потому что складывалась система орошения, которой нужно было управлять.
Роман Орехов: Человеку, который там живет, прежде всего необходимо разработать сезонный календарь. Он должен определить, что в определенное время наступает разлив, потом начинается период выхождения, как называли египтяне, перет, когда суша начинает проявляться из-под воды. Потом начинается сезон засухи шему, когда начинается сборка урожая непосредственно. Потом опять разлив… Этот цикл повторяется из года в год.
Вот эта постепенная адаптация привела к тому, что люди постепенно осваивали долину, и пока мы не говорим о государстве. Изначально это были достаточно примитивные вождества, которые воюют между собой, стараются занять более выгодную территорию с точки зрения выпаса скота, для посевов каких-то культур. Постепенно верхнеегипетская культура начинает двигаться в сторону севера и подчиняет себе более мелкие поселения. Таким образом, где-то к 3100 году до нашей эры складывается единая общность, которую мы условно называем египетским протогосударством.
Михаил Родин: Относительно этой общности. Мы видим, как постепенно развиваются технологии обработки камня, технологии строительства, как развиваются общественные структуры, как развивается культура. Но плюс к этому, это очень важно для египетской культуры, мы еще и видим, как развиваются обряды, связанные со смертью. Потому что, сначала египтян хоронили в обычную шахту. Потом у этой шахты появилась боковая камера. Только потом возникли надземные постройки.
Роман Орехов: Да, первых царей хоронили в мастабах. Мастаба – это буквально скамья, «завалинка фараона». Изначально вот эта верхняя часть делалась из кирпича-сырца, в форме параллелепипеда и обладала подземными помещениями.
Михаил Родин: Мы поговорим о том, как мастабы превратились в пирамиды, но сначала немного отвлечёмся на «международные дела». На мой взгляд, многие из тех, кто не верит в «земное происхождение» пирамид, думают что в тот момент во всем мире ничего не происходило, кроме пирамидостроительства. А ведь на самом деле в это же время параллельно развивалась цивилизация Месопотамии, на Ближнем Востоке существовали города, да еще какие города! Причем все эти цивилизации были связаны между собой торговлей.
Стенограмма эфира программы «Родина слонов» с кандидатом исторических наук, сотрудником Российской Академии наук Романом Ореховым.
Михаил Родин: Сегодня мы будем говорить о египетских пирамидах. Казалось бы, тема набила оскомину, но, даже сейчас, в XXI веке, есть люди, которые верят во всякие глупости об их возникновении. На самом деле людей просто поражают эти технологии, с помощью которых построены пирамиды, поражают их размеры. Пирамида Хуфу — это 146 метров. Это 35-этажный дом. Примерно такой же высоты сталинская высотка на Кудринской площади.
Роман Орехов: Да. Только она смотрится гораздо эффектнее, потому что, когда вы находитесь у основания пирамиды, она просто заслоняет собой всё. А издалека когда вы смотрите, со стороны Каира в сторону запада, то пирамиды у горизонта высятся как огромные горы. Поскольку плато немножко поднимается над Каиром, поэтому возникает такое ощущение, что они действительно просто доминируют над городом. Видимо, те, кто строили эти пирамиды в Гизе, они как раз хотели поразить именно каким-то видовым ракурсом.
Михаил Родин: Мне кажется, что основная причина возникновения заблуждений – это недостатки нашего образования. Нам кажется, что был палеолит, потом неолит, а потом вдруг из ниоткуда возникли эти огромные постройки космического масштаба. И сразу возникает вопрос – возможно ли это?! Наверняка, прилетели какие-то инопланетяне и научили людей неведомым технологиям. Расскажите нам, как на самом деле развивалась цивилизация в Древнем Египте, откуда она началась и в какие времена.
Роман Орехов: На данный момент большинство исследователей склоняются к мысли, что цивилизация долины Нила вторична по отношению к цивилизации Центральной Сахары. То есть многочисленные племена, которые обитали в саванных областях, под воздействием климатических изменений стали спускаться к бассейнам великих рек и постепенно начали осваивать нильскую пойму.
Михаил Родин: Итак мы знаем, что где-то за 7000 лет до возникновения пирамид начала развиваться цивилизация Египта. Расскажите, как там возникло государство. Ведь оно было необходимо, потому что складывалась система орошения, которой нужно было управлять.
Роман Орехов: Человеку, который там живет, прежде всего необходимо разработать сезонный календарь. Он должен определить, что в определенное время наступает разлив, потом начинается период выхождения, как называли египтяне, перет, когда суша начинает проявляться из-под воды. Потом начинается сезон засухи шему, когда начинается сборка урожая непосредственно. Потом опять разлив… Этот цикл повторяется из года в год.
Вот эта постепенная адаптация привела к тому, что люди постепенно осваивали долину, и пока мы не говорим о государстве. Изначально это были достаточно примитивные вождества, которые воюют между собой, стараются занять более выгодную территорию с точки зрения выпаса скота, для посевов каких-то культур. Постепенно верхнеегипетская культура начинает двигаться в сторону севера и подчиняет себе более мелкие поселения. Таким образом, где-то к 3100 году до нашей эры складывается единая общность, которую мы условно называем египетским протогосударством.
Михаил Родин: Относительно этой общности. Мы видим, как постепенно развиваются технологии обработки камня, технологии строительства, как развиваются общественные структуры, как развивается культура. Но плюс к этому, это очень важно для египетской культуры, мы еще и видим, как развиваются обряды, связанные со смертью. Потому что, сначала египтян хоронили в обычную шахту. Потом у этой шахты появилась боковая камера. Только потом возникли надземные постройки.
Роман Орехов: Да, первых царей хоронили в мастабах. Мастаба – это буквально скамья, «завалинка фараона». Изначально вот эта верхняя часть делалась из кирпича-сырца, в форме параллелепипеда и обладала подземными помещениями.
Михаил Родин: Мы поговорим о том, как мастабы превратились в пирамиды, но сначала немного отвлечёмся на «международные дела». На мой взгляд, многие из тех, кто не верит в «земное происхождение» пирамид, думают что в тот момент во всем мире ничего не происходило, кроме пирамидостроительства. А ведь на самом деле в это же время параллельно развивалась цивилизация Месопотамии, на Ближнем Востоке существовали города, да еще какие города! Причем все эти цивилизации были связаны между собой торговлей.
Роман Орехов: Есть часть египтологов, которые поддерживают, так называемую, теорию культурной диффузии. По этой теории бурное развитие культуры Месопотамии в 3-м – 4-м тысячелетиях до нашей эры очень сильно повлияло на культуру Египта. И действительно, мы например, находим в Нижнем Египте цилиндрические печати, аналогичные тем, что появились ранее в Месопотамии.
Михаил Родин: А Месопотамия — это современный Ирак. Это огромное расстояние!
Роман Орехов: Да. Но при этом много различий. Если мы возьмем такой аспект как письменность, египетская письменность возникает приблизительно в то же самое время, как возникает знаменитая клинопись в Месопотамии. Но если клинопись – это буквально экономические счета, то египетская письменность — это прежде всего имена, родословные, должности. Как полагали египтяне, если живет имя, живет и человек.
Михаил Родин: Когда у нас кто-то из родственников умирает, мы друг друга утешаем тем, что пока мы его помним, он с нами. А здесь то же самое, но они хитро придумали зафиксировать это – высечь имя на камне, чтобы оно жило в вечности.
Роман Орехов: Совершенно верно. Впоследствии к этим именам стали добавляться жертвенные формулы, то есть некие пожелания, чтобы человеку в ином мире были дарованы хлеб, пиво, то есть они точно так же ели, пили, питались.
Михаил Родин: А для нас это уже дополнительное подспорье, потому что мы имеем письменные источники, в которых рассказано в том числе, как строились пирамиды, кто их строил, и мы узнаем имена этих архитекторов.
Роман Орехов: Мы знаем, что была такая египетская должность, это фактически второй человек после царя в управлении государством – верховный сановник. Его египтяне называли «таити-саб-чати». Он обычно носил еще и дополнительный титул «начальник всех царских работ». Он-то и руководил возведением пирамиды для своего царя, организовывая труд огромного количества людей.
Михаил Родин: Итак, у нас на дворе 27-й век до Рождества Христова. И правит всем Египтом Джосер. Джосер, как и многие фараоны до него, решил построить себе мастабу. То есть это обычное погребальное сооружение, в котором он собирается покоиться. Кого он назначил архитектором? Мы ведь знаем даже это.
Роман Орехов: Да, этого архитектора звали Имхотеп. Экспедиция Сесила Ферта обнаружила базис от статуи, и вот на нём сохранилась титулатура Имхотепа. До этого, когда мы говорили об Имхотепе, мы знали только то, что был такой бог, что он почитался во времена Птолемеев, что ему был подвластен ход небесных светил, его почитали как Асклепия, как трижды величайшего бога Тота, Гермеса Трисмегиста.
Михаил Родин: Кстати, я думаю, что большая часть людей знает его под именем Эскулап, как сейчас называют врачей.
Роман Орехов: Эскулап, совершенно верно. Когда обнаружили этот пьедестал, увидели, что Имхотеп – это действительно реальное историческое лицо. Что поразительно, в его титулатуре указано, что он был великим мастером. Он прекрасно владел шпателем и был резчиком по кости.
Михаил Родин: Итак, у нас есть Имхотеп, которому нужно построить усыпальницу. Есть этот большой каменный параллелепипед под названием «мастаба». Что он дальше начинает делать? Как возникла первая пирамида?
Роман Орехов: Надо сказать, что внутри первой пирамиды Джосера отсутствуют всяческие пустоты (все помещения находятся в скале, под пирамидой). Это блоки небольшого размера, уложенные друг на друга. Используется забутовка щелей – глина, каменная крошка. После того как выстраивается первая платформа, над ней возникает платформа меньших размеров. И таким образом, постепенно уменьшаясь, эти платформы формируют ступенчатую конструкцию, которую мы называем пирамидой.
Михаил Родин: Вся гениальность Имхотепа заключалась в том, что он придумал поставить одну мастабу на другую.
Роман Орехов: Совершенно верно. Таким образом, он придал архитектуре качественно иное измерение. Просто мастабы для того времени представлялись достаточно обыденным явлением. А тут возникает некая идея, что царь должен подняться куда-то вверх. Но в то же время нельзя забывать и другое: пирамида – это не только своеобразный трамплин в небо, но и место вечной жизни царя.
Михаил Родин: Насколько высокий был у Джосера трамплин в вечность?
Роман Орехов: Это около 60 метров. То есть это на самом деле небольшая конструкция по сравнению с пирамидой Хуфу, конечно.
Михаил Родин: И вот тут мы подходим к важному моменту. Еще одной причиной заблуждений, является то, что люди увидев те самые три пирамиды в Гизе, не понимают, что к этому результату египтяне шли 150 лет. То есть, туристы не видят, как пирамиды развивались со временем до этой идеальной формы.
Роман Орехов: Качественно новый прорыв начинается тогда, когда цари пытаются эту пирамиду, эту так называемую надстройку, заполнить, то есть сформировать внутри культовое пространство. В тот момент, когда они пытаются это сделать, эта старая наклонная кладка для подобных архитектурных решений уже не годится. Потому что вся масса пирамиды благодаря наклонной кладке все равно давит на центральную ось. Поэтому для того чтобы каким-то образом это давление снять, они делают стены более крутыми. Пирамида Хуни, которая находится в современном Медуме, впервые построенная на основе этого принципа, разрушена. О чем это говорит? Эксперимент, по возведению помещений внутри самой пирамиды, потерпел фиаско.
Михаил Родин: То есть мы знаем большое количество промежуточных форм, этих попыток построить идеальную пирамиду.
Роман Орехов: Совершенно верно. Эти попытки были постоянные. Постепенно мы подходим к царю Снофру. Он строит Южную дахшурскую ломаную пирамиду.
Михаил Родин: Да. Неправильной, ромбовидной формы.
Роман Орехов: Но мне она даже нравится именно с точки зрения архитектурного решения. Просто архитектор понял, что если он будет возводить пирамиду такими же темпами, удлиняя всю конструкцию вверх, она просто разрушится. Поэтому, естественно, ему пришлось пойти на радикальное решение — снизить высоту пирамиды. Все эти просчеты были учтены при проектировании северной пирамиды Снофру, так называемой Красной пирамиды. Это уже классическая гладкостенная пирамида.
На самом деле, пирамиды не такие совершенные конструкции, как их зачастую представляют, в них есть значительное количество каких-то ошибок. Но, тем не менее, когда они подошли к идее правильной гладкостенной пирамиды с широким основанием и устремленной вверх вершиной, за этим стоял колоссальный труд не одного поколения.
Михаил Родин: Давайте про эти поколения поговорим, потому что, на мой взгляд, это осиновый кол в могилу людей, которые рассказывают нам, что пирамиды построили инопланетяне. Потому что сейчас археологи нашли города этих строителей, которые окружали пирамиды.
Роман Орехов: Мы знаем один такой город, который находился в Гизе. Это действительно город строителей пирамид. Однако большую часть этих городков мы просто не нашли. Какая-то их часть скрыта от нас под современным Каиром.
Михаил Родин: А что вообще мы знаем про этих людей, обычных рядовых рабочих, которые работали на стройках?
Роман Орехов: Удивительно то, что эти люди, имели какое-то отношение к флоту. Об этом писал уже Геродот, который посещал Египет. Он, в частности, рассказывает о том, как перевозили одно здание из цельного камня огромных размеров. Причем все, кто участвовали в этой работе, были кормчими. То есть я понимаю так, любая работа с камнем, особенно с перетаскиванием тяжелых блоков, всегда учитывала те навыки, которые были наработаны в процессе мореходства и в процессе вождения кораблей по Нилу.
Михаил Родин: Но тут же дело еще в том, что Нил – это главная артерия Египта, и, насколько я понимаю, для той же пирамиды Хеопса камни возили с юга Египта, то есть с верхних порогов.
Роман Орехов: Гранит, базальт, его действительно привозили с юга. Но непосредственно облицовочные камни, так называемый белый турский известняк – с противоположного восточного берега Нила. Основной строительный материал, из которого сложена пирамида, так называемый нуммулитовый известняк, он высекался тут же, рядом с пирамидами. В нашем распоряжении сохранились свидетельства этих разработок – следы долбления и пропилов в породе. Мы видим, как размещались эти площадки, где вырубался камень, как его перетаскивали. Например, главный пандус, который шел к строительной площадке пирамиды Хуфу отлично сохранился, там сейчас проходит главная дорога, которая ведет на обзорную площадку.
Михаил Родин: Есть изображение из какой-то гробницы, там изображён весь процесс перемещения огромной статуи. Мы видим людей, которые тащат эти сани, человека, который подливает что-то под полозья, чтобы они лучше скользили. И какой-то французский физик, рассчитал, сколько человеческих сил понадобится, для того чтобы перетащить такую глыбу. И совпало, плюс-минус 2–3 человека, с тем, что нарисовано на картинке.
Роман Орехов: Это гробница Джхутихотепа из Эль-Берше, это Средний Египет. Да, совершенно верно – люди тащат на санях-волокушах статую сановника. На каждого человека приходится тяга в 52 килограмма. Этот рисунок наглядно показывает, что египтяне даже не впрягали в такие сани скот, использовали исключительно мускульную силу. Также у нас есть информация от Плиния Старшего о том, как поднимали знаменитый обелиск Рамзеса Великого. Он пишет, что его поднимало 10 тысяч человек.
Михаил Родин: И, насколько я помню, есть даже какие-то отчеты чуть более позднего времени об экспедициях за камнем на юг.
Роман Орехов: Совершенно верно. Недавно на берегу Красного моря была обнаружена уникальный находка — корабельные доки времен Хуфу. В том месте была перевалочная база, которая занималась организацией добычи меди и малахита на Синайском полуострове. Во времена Хуфу такие морские экспедиции проводились регулярно, теперь мы можем это документально засвидетельствовать. Сохранились имена и титулы этих людей, которые непосредственно в этих работах участвовали.
Это о чем говорит? О том, что на постройке пирамиды работало огромное количество людей. И каждый отвечал строго за определенный участок работ. Одни добывали минералы, другие плавили металл, третьи изготовляли сами орудия. Многие работали в сельском хозяйстве, они, в свою очередь, снабжали этих людей продовольствием.
Михаил Родин: Есть такая фраза: «Не только Египет построил пирамиды, но и пирамиды построили Египет».
Роман Орехов: Совершенно верно. Была сформирована структура египетского государства. Пирамиды фактически создали египетское государство. И что самое интересное, как только прекращается строительство крупных пирамид, постепенно начинается эпоха децентрализации государства.
Михаил Родин: Есть еще такие чисто технологические аспекты, которые обычно интересуют людей. Например, все видели гранитные блоки, в которых пропилены круглые отверстия абсолютно идеальной формы. И, на первый взгляд кажется, что это невозможно сделать без лазера. Экспериментальная археология давно восстановила эти технологии. В этом помогли многочисленные изображения ремесленников за работой. Всё просто – используется, так называемый, абразив. Если нам нужно пропилить гранитную плиту, мы просто подсыпаем на неё мокрый песочек. Ставим вертикально медную трубку. И просто начинаем её вращать.
Роман Орехов: Да, египтяне умели шлифовать и полировать камень. И не делали из этих технологий тайны. При этом они писали — когда резчик по камню заканчивает свой труд, то руки его погибли. То есть это был тяжелейший труд.
Михаил Родин: Египетские пирамиды – это результат высочайшего мастерства, тяжкой работы и прекрасной организация труда. И на данный момент мы знаем об этом труде настолько много подробностей, что у нас нет никаких сомнений – кто и как построил Великие Пирамиды.
