Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
В поисках славянской прародины: этногенез славян

В поисках славянской прародины: этногенез славян

Проблема этногенеза славян и их наиболее ранних археологических памятников сложна и запутанна. Это обусловлено как характером самих источников, так и раз­ лич

Axel Wintermann 14 авг, 23:31
+2 35
Крепостные в России и рабы во французских колониях...

Крепостные в России и рабы во французских колониях...

Была когда-то в России мода на все французское (среди дворян). Немало французов поехало тогда в Россию окучивать элиту на предмет французской культуры. Одним и

Виктор Хомутский 20 авг, 13:42
+1 1
6 народов, которые ассимилировались славянами

6 народов, которые ассимилировались славянами

Процесс ассимиляции народов славянами ярче всего наблюдался у населения Восточной Европы. Географические сведения и могильные раскопки указывают на слияние

Виктор Хомутский 20 авг, 09:11
+2 1
Лицо войны: герои ВОВ на цветных фотографиях

Лицо войны: герои ВОВ на цветных фотографиях

Благодаря современным цифровым технологиям стало возможным оживить старые черно-белые снимки и придать им реалистичность. Предлагаем посмотреть уникальные от

Виктор Хомутский 19 авг, 10:41
+19 3
Дореволюционная Россия: Архангельская губерния и её жители в 1910 году на фото шведского этнографа

Дореволюционная Россия: Архангельская губерния и её жители в 1910 году на фото шведского этнографа

Архангельская губерния, 1910 год. Фотографии, собранные в этом обзоре, были сделаны шведским этнографом, побывавшим в России в начале XX века. На эти

Виктор Хомутский 13 авг, 13:43
+25 38
Пять мультфильмов о дореволюционной России

Пять мультфильмов о дореволюционной России

Российская история 19 века — клубок противоречий и конфликтов. Это каждому ребенку должно быть понятно. А если вдруг понятно не каждому, то мы специально сост

Виктор Хомутский 19 авг, 16:49
+16 1
Блог
Следы высокоразвитой цивилизации на территории современной России и стран СНГ.

Следы высокоразвитой цивилизации на территории современной России и стран СНГ.

На территории современной России и некоторых стран СНГ люди продолжают находить следы высокоразвитой цивилизации, которая селилась и бытовала здесь до современ

Виктор Хомутский 4 авг, 12:59
+37 5
Эротические фрески на стенах в Помпеи

Эротические фрески на стенах в Помпеи

Одним из самых посещаемых туристами мест среди руин древнеримского города Помпеи стал бордель. Древние здание, погребенное 24 августа 79 года вместе с остальными г

Виктор Хомутский 17 авг, 08:29
+29 8
История храмов любви и разврата в Индии

История храмов любви и разврата в Индии

Сейчас Индия является крайне консервативной страной в сексуальном плане. Так в 2013 году здесь на государственном уровне признали гомосексуализм уголовным прес

Виктор Хомутский 10 авг, 08:09
+28 38
"МОЖНО ПОПРОСИТЬ НИНУ?" Невероятно трогательный рассказ классика советской фантастики Кира Булычева.

"МОЖНО ПОПРОСИТЬ НИНУ?" Невероятно трогательный рассказ классика советской фантастики Кира Булычева.

Кир БУЛЫЧЕВ - Можно попросить Нину? - сказал я. - Это я, Нина. - Да? Почему у тебя такой странный голос? - Странный голос? - Не твой. Тонкий. Ты огорчена чем

Виктор Хомутский 1 авг, 10:49
+28 8
2 августа 1942 - произошла Кущевская атака

2 августа 1942 - произошла Кущевская атака

Оборонительный бой казачьих военных частей Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) ВС СССР против наступающих частей вооружённых сил нацистской Германии 2 авг

Виктор Хомутский 2 авг, 11:21
+27 4
Дореволюционная Россия: Архангельская губерния и её жители в 1910 году на фото шведского этнографа

Дореволюционная Россия: Архангельская губерния и её жители в 1910 году на фото шведского этнографа

Архангельская губерния, 1910 год. Фотографии, собранные в этом обзоре, были сделаны шведским этнографом, побывавшим в России в начале XX века. На эти

Виктор Хомутский 13 авг, 13:43
+25 38

Вокруг да около «норманнской гипотезы»

развернуть

Норманнская гипотеза - это предположение о том, что народ или племя «русь» (давший свое имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян - Руси) происходит из Скандинавии периода экспансии викингов, которых в Западной Европе называли норманнами. Гипотеза как гипотеза, не лучше и не хуже других, одна из тысяч, существующих в современной науке.

Однако, в последнее время, ряд Интернет ресурсов превратил гипотезу в проблему и раздул до вселенских масштабов.

Понятно, что для ученого, сосредоточенного на определенной теме, весь мир крутится только вокруг нее; чем больше внимания ей уделят СМИ – тем больше шансов на хорошее финансирование дальнейших исследований. Но для общества в целом такая зацикленность на частных и, в общем, далеких от сегодняшней жизни вопросах не слишком полезна. А с учетом искусственно нагнетаемых страстей – так даже вредна.

Более того, как в СМИ, так и в любительских обсуждениях научные гипотезы чаще всего упрощаются, огрубляются и переформулируются, теряя свой изначальный смысл. С «норманнской гипотезой» ровно это и произошло. Сейчас ее демо-версия живет самостоятельной жизнью в мозгу наших сограждан, причем как правило, тех кто не имеет прямого отношения ни к лингвистике, ни к археологии, ни к исторической науке в целом.

* * *

Демо-версия, ныне именуемая в интернет-дискуссиях «норманизмом», вкратце выглядит так: «Варяги (скандинавы, германцы) принесли на Русь государственность». Или: «Наши предки получили государственность от варягов(скандинавов, германцев)».

Вокруг да около «норманнской гипотезы»

Патриотически настроенные блогеры и комментаторы страстно оспоривают это утверждение, полностью и по частям. Они считают свою деятельность просветительской, называют ее «борьбой с норманизмом» и полагают, что таким образом поднимают престиж современной России.

Так ли это?

Допустим, финны или мьянманцы обнаружат на своей территории древнее захоронение местного правителя и с вероятностью 100% установят, что он был финном или мьянманцем ( а не чукчей или китайцем, к примеру). Сильно ли это открытие повысит престиж Финляндии или Мьянмы? А если наоборот: докажут, что 1000 лет назад на данной территории правила династия не-местного происхождения – уважение к той и другой стране сразу рухнет? Смешно же!

Тогда по какой причине гипотезе о событиях 1000-летней давности придается несоразмерно большое значение? Только по одной: её демо-версия широко используется в политической агитации. Блогеры и комментаторы, которые позиционируют себя как патриоты России, часто именуют себя «анти-норманистами». Они утверждают, что «норманнская гипотеза» во все времена являлась проявлением русофобии, а русофобия, в свою очередь, свойственна коллективному Западу (и Востоку) вследствие его более низких моральных качеств и зависти к русскому народу.

Соответственно, «антинорманисты» без колебаний записывают в русофобы тех ученых, которые склонны соглашаться с норманнской гипотезой. Причем под норманнской гипотезой они подразумевают даже не ее демо-версию, а те выводы, которые МОЖНО сделать на ее основании (а можно и не делать), а именно:

1. Военный успех скандинавских дружин явился следствием их врожденного/расового превосходства над славянами

2. Скандинавское влияние на культуру древних славян было определяющим

3. Всю последующую историю русского народа направляли потомки германских племен

4. Без организующей и руководящей роли этих потомков государственная и общественная жизнь славян вообще невозможна.

Как известно, первое и последнее из указанных положений являлись частью расовой доктрины нацистской Германии и активно пропагандировались среди военнослужащих, направляемых на Восточный фронт.

Само собой разумеется, что использование советской пропагандой всех доступных средств для борьбы с нацистской идеологией было на тот момент абсолютно правильным шагом.

Однако, норманнская гипотеза появилась задолго до прихода нацистов к власти и даже до того, как расизм сформировался в качестве системы взглядов, претендующей на научность. Когда же это произошло, основным внешним признаком высшей морали и интеллекта расисты стали считать белый цвет кожи. Очевидно, что даже по этой псевдо-научной классификации славяне никак не могли быть отнесены ни к «черным», ни к «красным», ни к «желтым» уроженцам других континентов.

* * *

Основоположник норманнской гипотезы Готлиб Зигфрид Байер умер за сто лет до обнародования «Философии истории» Гегеля с его идеализацией германо-христианских представлений о государстве, и за сто двадцать до публикации «Опыта о неравенстве человеческих рас» Гобино (замечания Гобино о славянах были впоследствии несколько модифицированы и приняты на вооружение идеологами Третьего рейха).

Интересы Г.З.Байера были весьма широки, и по большому счету, он просто не успел себя проявить как славист. Байер умер сравнительно молодым, в 44 года, успев освоить несколько мертвых и живых языков и наметить направления для дальнейшего изучения истории русского народа и государства. Принятие им идеи о скандинавском происхождении Рюрика и формулирование норманнской гипотезы объясняется не русофобией Байера, а его склонностью к типизации и ограниченностью познаний тогдашней науки. Ведь в прошлом лишь немногие области Европы избежали грабительских вторжений, которыми промышляли ватаги скандинавских мореходов в раннем средневековье, почему же территория обитания восточнославянских племен должна была стать исключением? Какие препятствия для захвата власти могли там встретить норманны, творившие бесчинства повсюду, от Британии до Сицилии? Норманнская гипотеза была принята как наиболее вероятная, но не исключено, что проживи Г.З. Байер дольше, он рассмотрел бы и другие версии, при дальнейшем знакомстве с историческим материалом.

Норманнская гипотеза также наилучшим образом подтверждала (именно в силу своей типичности) легитимность российской государственной власти в глазах европейской элиты и научной общественности.

Было бы верхом идиотизма считать, что «Байер, Миллер и Шлёцер стремились унизить русский народ по заданию нерусской правящей династии Романовых».

Принятие норманнской гипотезы в качестве официальной версии происхождения княжеских династий России означало лишь уверенность русских царей в своем праве на равных говорить с европейскими королями и герцогами (в то время, как родство с Палеологами означало причастность к высоким культурным стандартам античности).

Ведь на исходе средневековья идеалом государственно-правовой системы для европейцев стало римское право, которое они заимствовали почти целиком. Уверенность в своей «первосортности» европейцы черпали именно в обладании богатым наследием античности и раннего христианства, а не в параметрах черепа или «типовой» гаплогруппе, о которых тогда не имели понятия.

Теория «расового превосходства» оформилась в 19 веке как идеологическое обеспечение колониальной системы и вышла из употребления в процессе перехода метрополий к более изощренным методам доминирования. После распада Британской империи А.Тойнби и его последователи продвигали идею полицентризма цивилизации; спустя несколько десятилетий на ее основе возникла концепция мультикультурализма.

Естественно, что в послевоенный период не могло быть и речи о том, чтобы провозглашать кого-либо (тем более, европеоидные племена славян) «низшей расой». Нападкам подвергались методы управления и политическая традиция отдельных народов, но не их антропологические данные и культурно-бытовые особенности.

* * *

По мере того, как расширялись научные представления об историческом процессе, возникали новые отрасли гуманитарного знания (антропология, этнография, социология, религиоведение) и усложнялись такие понятия, как «народ», «государство», «культура». История отдельных стран, вместо сборника нравоучительных рассказов, стала представлять собой развернутое описание последовательных изменений в жизни крупных этно-социальных общностей. Формирование государств и становление правовых систем стало восприниматься как протяженный процесс, а не как единичный акт воцарения «доброго государя», установившего «добрые нравы».

С точки зрения современной науки, говорить о "принесении государственности" в данном случае вообще некорректно. Государственность скандинавских племен была на тот момент весьма условной, а развитость их земледелия, ремесла, городской жизни оставляла желать много лучшего.

Пожалуй, справедливым утверждением будет лишь что-нибудь в этом роде:

Британия принесла государственность таким "независимым странам", как Науру и Тувалу с населением 14 и 12 ТЫСЯЧ человек.

Тут и культурный уровень, и численность населения, и военно-технические возможности "партнеров" по Британскому содружеству наций просто несопоставимы. Да, если бы не Британия, то у Тувалу и Науру не было бы никаких шансов создать свое государство.

Но славяне?

Прикиньте, какой процент слов скандинавского происхождения в русском языке относится к государственно-правовой сфере? Близкий к нулю. А к мореходству? О, тут совсем другая картина!

Наибольший % заимствований в лексиконе юристов - латинского происхождения. И чисто русскими являются хорошо нам известные государь, советник, посадник, посольство, толмач, судья, приговор, вече, налог, подать, пошлина, десятина, оброк, испольщина и многие другие. Из Скандинавии пришли только ныне забытые вервь и выть, ну может еще пара слов, не считая конунга.

Для сравнения - заимствования из германских языков в области технических терминов исчисляются сотнями, если не тысячами: шпиндель, штопор, верстак, масштаб, штамп, лафет, циферблат, люфт, цейтнот, цанга (уверен, что читатели и сами легко увеличат список в несколько раз). Конечно, эти слова перешли в русский язык намного позже, всего два-три столетия назад, но если бы столько же государственно-правовых терминов было воспринято нами в 8-9 веках, они и сохранилось бы в большем количестве. Ведь сохранились же латинские термины 2000-тысячелетней давности! Кроме того, масса французских и итальянских слов была нами усвоена для сферы искусств, моды и пищевой промышленности. Присутствие таких массивов заимствований в языке невозможно скрыть, возможно поэтому демо-версия норманнской гипотезы и вызывает интуитивное отторжение.

Есть и еще один повод для недоверия: более чем скромные успехи скандинавских народов в деле государственного строительства. По своей численности и по способности влиять на мировую политику скандинавы не намного обогнали прибалтов.

Кстати, в деле государственного строительства, и немцам особо нечем гордиться - объединились они одновременно с итальянцами и намного позже других европейских народов : испанцев, французов, англичан и даже поляков.

Как видно, их "могучий государственный инстинкт" и организационные таланты были не настолько велики, чтобы побороть внутреннее соперничество и забыть старые счеты.

В общем, демо-версия норманнской гипотезы выглядит неубедительно.

* * *

А что же "официальная", полная и корректная версия норманнской гипотезы?

Она, собственно, и не отрицает ПОСТЕПЕННОГО становления и оформления древнерусского государства. Одни участники научной дискуссии склонны придавать первостепенное значение в этом процессе варяжскому элементу, другие - славянскому, но это - аргументированный спор, а не площадное горлопанство. Я лично - на стороне вторых, по указанным выше причинам.

Удивляют меня и долгие споры вокруг происхождения слова "Русь". По-моему, очевидно, что "рус(ь)" (в вариантах рус-/рос- ) родственно таким словам европейских языков, как rosso (итал., ср.Barbarossa), roux / rouge (фр.), red (англ.), rot (нем.), rudy / ryzy (польск.) - означающим рыжий/ красный/ золотистый цвет, а также русскому слову ржавчина (англ.rust) русскому слову руда и литовскому - ruduo (осень).

Думаю, что "русью" называли светловолосых людей, а также земли, которые они населяли. Причем, имя это поначалу не было закреплено географически или этнически. "Русью" могли называть и славян, и германцев - особенно в тех местах, где их светлая кожа и волосы сильно выделялись на общем фоне (по этому же принципу обитатели Центральной Африки получили название negro), в других ситуациях тех же людей могли называть как-то иначе.

* * *

В общем, постоянное зависание на теме "Руси изначальной", с моей точки зрения, давно уже перестало нести какую-либо просветительскую нагрузку. Тема эта специфическая, мало документированная и для основательного разбора требует серьезной подготовки, которой диванные "воины" обычно пренебрегают, из-за чего обсуждение превращается в обмен инвективами. Впрочем, если цель обсуждения - убедить читателей в тождестве патриотизма с идиотизмом, то самое правильное - продолжать в том же духе. Уверен, что рано или поздно инициаторы этих псевдо-научных споров добьются своего.

А проблема, если очистить ее от популяризаторской шелухи, довольно проста и вовсе не судьбоносна. Хотя и весьма перспективна в смысле привлечения финансовых средств.

Прошли времена драккаров, настала эпоха грантов...


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 31.03.2018 в 10:01

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Alexandr Nikolaevich Mirny
Alexandr Nikolaevich Mirny donskoy sphinx 9 апреля, в 11:27 Нам нужна настоящая история, которая будет в школьных учебниках. пока этого нет вона не окончена. Текст скрыт развернуть
-2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Alexandr Nikolaevich Mirny 9 апреля, в 13:24 Чем имеющаяся-то история "ненастоящая"? Текст скрыт развернуть
3
Alexandr Nikolaevich Mirny
Alexandr Nikolaevich Mirny donskoy sphinx 9 апреля, в 14:44 Учебники школьные почитайте, тогда и поймёте. Текст скрыт развернуть
-1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Alexandr Nikolaevich Mirny 9 апреля, в 15:54 А какое отношение школьные учебники имеют к Вашему первому обширному комментарию? Мы, ведь, о нем ведем речь. Текст скрыт развернуть
2
Гордей
Гордей Alexandr Nikolaevich Mirny 16 апреля, в 08:34 Ну Вы хоть не утверждаете, что Шлецер и Байер летописи подделали. Видите ли, если германцы вписались тогда в процессы феодального государственного оформления, то целиком выпали из прежнего генофонда и влились в русский генофонд. Так что с воза упало, то пропало. Нам это уже и не важно. Текст скрыт развернуть
2
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик 8 апреля, в 22:01 Вполне вероятно, что непримиримое противопоставление "норманисты-антинорманисты" раздуто на пустом месте. Интересный и достаточно обоснованный взгляд на это предложил В.А.Чудинов: южное и смежные побережья Балтики, называвшиеся до онемечивания Вагрией, имело значительные славянские корни, что подтверждается как письменными источниками, так и топонимикой. Именно жители побережий, не чуждые морских набегов, назывались варягами.
С учетом этого приглашение варягов в новгородские князья являлось внутренним, межславянским делом - на манер приглашения, например, суздальского или тверского князя покняжить в Новгород. Никакого "импорта" государственности тут не было, а был просто обычный, заурядный обмен кадрами между соседними славянскими народами.
В рамках данной гипотезы теория Байера, Миллера и Шлёцера теряет всякое содержание.
А еще В.А.Чудинов получил очень интересные результаты по прочтению этрусских надписей на основе славянских языков. 
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Венелайне Поручик 10 апреля, в 00:42 Если у него "этрусские - это русские", то все остальное уже можно не читать. Текст скрыт развернуть
2
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan Венелайне Поручик 15 апреля, в 03:45 Чудинов, может быть, хороший физик, но "прочтение этрусских надписей на основе славянских языков" - это для настолько неразбирающихся в вопросе, что после подобной фразы серьезных разговоров об этрусках с человеком уже не ведут (не воспринимайте, пожалуйста, эти слова как обидные - Вы просто об этом не знали, теперь будете знать). Вот хорошая книга для введения в тему:
https://www.litmir.me/br/?b=190727
Обратите особое внимание на главу 5:
https://www.litmir.me/br/?b=190727&p=9#section_7
Текст скрыт развернуть
3
Александр Юсупов
Александр Юсупов donskoy sphinx 18 апреля, в 17:13 А про цифры римские чо скажете? Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Александр Юсупов 18 апреля, в 22:09 А чо Вы хотите услышать - что они к римлянам от этрусков пришли? А славяне-то здесь причем? Текст скрыт развернуть
1
Александр Юсупов
Александр Юсупов donskoy sphinx 20 апреля, в 17:53 При том что этруски это славяне.
Всем кому это интересно,могут найти массу доказательств.
А вот адепты англосаксонских разбойников будут упорно твердить об загадочном исчезновении.
Этруски дали Риму ВСЁ .
Вооружение.
Строй.
Общественный Строй.
Архитектуру.
Верования.
Алфавит.
Цифры.
Идеологию Психологию и Парадигму Государства.
В принципе с Гуманными Поправками Россия всегда проводила вышеперечисленное во все времена. 
Даже такая мелочь как БАНЯ и Туалет(в России у славян он был в каждом хозяйстве).
Текст скрыт развернуть
0
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик 10 апреля, в 09:21 Этруски у него не русские (которых в те времена и в помине не было), а вот результаты прочтения очень впечатляют. Например, игральная кость с надписями - командами для играющих (типа "пропускай", "ходи" и т.п.). Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Венелайне Поручик 10 апреля, в 11:05 Кроме него есть масса сторонников "обрусения" этрусков и некоторые договариваются до этой формулировки, но он находится в их отряде. 
Если бы все было так, то давно бы всплыло, но существует общее мнение - "этрусское не читается", типа критского письма. Возможны какие-то единичные случайные совпадения или неправильная интерпретация (что более вероятно).
Текст скрыт развернуть
3
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик donskoy sphinx 10 апреля, в 15:11 "но существует общее мнение - "этрусское не читается" - чистая правда, но не вся. Вы забыли добавить "на основе языков романской и германской групп". Нечитаемость этрусского на основе славянских языков из этого никак не следует.

Венеды (предки славян) оставили по всей Европе много следов. Например, целая область (Венето) и ее столица (Венеция) носят их имя, причем (надо же!) рядом с Этрурией.
Чтобы не быть голословным, приведу пример одного из многих, по вашему "единичных случайных совпадений" - историю с т.н. "могилой Авеля".
Однажды западные археологи раскопали этрусскую могилу с надписью: "AVELS
LUPUCI". Они было страшно обрадовались - вот, нашли могилу Авеля, однако позже таких могил нашлось много, отличались они лишь числительным. Когда же нашли могилу ребенка с числительным "7", стало ясно, что числительное - возраст. Однако слова, как западноевропейцы ни бились, расшифровать не удалось. LUPUCI от безысходности вроде решили считать фамилией архитектора (видимо, бессмертного).
Вроде, все соответствует общему западноевропейскому мнению - "этрусское не читается".
Однако русский палеолингвист Л.Н.Рыжков прочитал на основе русского AVELS как ЯВИЛСЯ, ведь Я=ЙА.
Между тем, если вспомнить русские корни ЛОПнуть (окончательно прекратить существование), ЛАПа (конечность), ЛАПоть (то, что одевают на конечность), то эта эпитафия на основе славянских корней в современных терминах читается полностью так: ПОЯВИЛСЯ (столько-то лет жил) СКОНЧАЛСЯ. Кстати же, в эстонском lõpp тоже означает "конец".
Таким образом, два подряд слова читаются на основе славянских корней- это "единичное случайное совпадение", или все-таки некая закономерность?
Текст скрыт развернуть
0
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик Венелайне Поручик 10 апреля, в 15:25 Оболочка съела середину предложения:
Однажды западные археологи раскопали этрусскую могилу с надписью: "AVELS (числительное) LUPUCI".
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Венелайне Поручик 11 апреля, в 16:50
Кем только венедов не считают, не факт, что они предки славян, все это вилами по воде писано, однозначно утверждать это нельзя. Какого Авеля имели в виду - не того ли, который "Каин, где брат твой Авель? - Я не сторож брату моему"? И чтобы ему еще на могиле имя написали? Тут кто-то дурак - либо я, либо они, либо Вы. В Вашем рыжковском примере "доказательства" притянуты за уши. "UCI"-то что у него что означает? Ничего не смог придумать? Да и "LUP-конец", как и "AVELS-явился"  - полная ерунда. Если бы, действительно, этрусский был в основе славянским, все читалось бы ненамного труднее древнерусских или других древнеславянских текстов, и это давно бы уже было подтверждено научным сообществом. Достаточно сейчас взять эти тексты и посмотреть, но почему-то, кроме Рыжкова, с его убогими поделками, желающих особо не находится (видно, Нобелевка им не интересна).
Текст скрыт развернуть
1
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик donskoy sphinx 11 апреля, в 17:50 "все читалось бы не намного труднее древнерусских или других древнеславянских текстов" так вам кажется от того, что вы незнакомы со спецификой этого раздела науки.
Приведу такой пример: как-то, при деловой переписке с итальянской фирмой, меня удивил стандартный заголовок электронного письма. Там, где у нас стоит "от", у них - "да", письмо было отправлено в понедельник, по ихнему - "лунида".  То, что "да-ад-от" и "лунный день" без проблем читается по-славянски с совпадающими значениями - не будем обсуждать, это, как вы гениально установили, "единичные случайные совпадения или неправильная интерпретация" (например, Д'Артоньян единично случайно означает "из местности, замка Артоньян). Но почему направление чтения разное для разных корней? Это было непонятно до знакомства с выводами В.А.Чудинова. Оказывается, этруски писали и так и так - в разные времена, а было время - через строку по-разному (бустрофедоном). В результате корни разных по древности слоев языка сохранились каждый в своем порядке записи. В приведенном мной пример корни в разных простых словах, однако та же закономерность имеет место для сложных слов - в зависимости от степени архаичности. Вот и попробуйте узнать, например, занокоренность - слово из предыдущего предложения с двумя корнями в обратном порядке. Другая особенность этрусских надписей - выборочное применение символов древнего слогового силлабария, из которого произошли символы буквенных алфавитов (в частности, кириллица и латиницы). Поскольку все они родственны, часто символы совпадают, отличаясь только ориентацией (пример - латинский L, кириллический Л и слоговой "перевернутый V" выражают те же звуки и слоги, отличаясь только ориентацией).
Так что "все читалось бы не намного труднее" - это вам, как в анекдоте про мохнатый половой член, просто показалось. 
Текст скрыт развернуть
0
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик donskoy sphinx 11 апреля, в 17:59 Что же до вашей "полной ерунды" - обращаю ваше внимание, что описанная расшифровка в настоящее время - единственная более-менее вразумительная. Предложите (или укажите) более обоснованную, тогда ваши слова будут что-то значить. А без этого излагаемое вами - пустопорожнее сотрясение воздуха. Текст скрыт развернуть
0
Венелайне Поручик
Венелайне Поручик donskoy sphinx 12 апреля, в 07:16 ""UCI"-то что у него что означает" - как в "Операции Ы" - не у него, а у вас (и остальных славян).
Вы же сами с такими архаичными глагольными окончаниями в славянских языках знакомы с детства: "не хвались на рать идУЧИ".
"желающих особо не находится" - вот это вы дали!
Больше тысячи лет ученые штурмуют загадку древнего слогового алфавита (силлабария) - черноризец Храбр, Ломоносов, Классен, Гануш, Ильинский, Цанев, Шавли, Федер, Жункович, Гриневич, Рыбаков, (их сотни, просто нет времени открыть книги).
Отрадно, что честь окончательного открытия древнего слогового письма (а на его основе - многого другого, от этрусских надписей до китайских иероглифов) принадлежит нашей стране, а именно физику (по образованию) В.А.Чудинову.
Текст скрыт развернуть
-1
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan Венелайне Поручик 15 апреля, в 05:19 Вы забыли добавить "на основе языков романской и германской групп"
----
Это очень характерная фраза, ключевая. Ошибка Ваших единомышленников в том, что они считают историков совершенно неправдоподобными слабоумными (или злонамеренными обманщиками, что ещё хуже). Историки вовсе не так невежественны и глупы, чтобы пытаться расшифровать этрусский язык только "на основе языков романской и германской групп". Они испробовали уже все известные языки, и живые, и мертвые, и если бы был известен хоть один язык (хоть бы даже самого затерянного африканского или индейского племени), похожий на этрусский, его бы давно уже нашли. Естественно, русский и, в целом, все славянские были испробованы одними из первых, поскольку являются одними из самых распространенных, ещё 200 лет назад, и ещё в 19-м веке проявила свою несостоятельность теория "Этрусский - это русский", все сделанные "расшифровки" оказались ложными и не подтвердились. Именно это имел в виду Донской, но Вы поняли его слова слишком буквально.
Поэтому когда Чудинов в конце 20 - начале 21 века заявляет, что русский язык раньше не привлекался для дешифровки этрусского, потому что это никому в голову не приходило - он показывает либо свое полное незнание этрускологии, элементарнейших фактов из истории вопроса, то есть как историк он  - никакой, либо сознательно обманывает доверчивых, говоря им то, что они хотели бы услышать (будем надеятся, что первое).
Очень хорошо азы этрускологии описаны в книге А.Кондратова «Этруски — загадка номер один», на которую я дал сноску в предыдущем комментарии - она выпущена ещё в советское время, тогда историки ответственнее к своей репутации относились, такого беспредельного аферизма, как сейчас, в эпоху интернета, тогда не было.
Ну не считайте Вы серьезных ("официальных", как Ваши их называют) историков совсем уже неправдоподобными глупцами, я Вас прошу.
Текст скрыт развернуть
2
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 323
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Рафаиль Вахитов
Валерий Голубничий
Вавилин Николай
Рафаиль Вахитов
И что из этого ? Вы про крымских татар забыли.
Рафаиль Вахитов В поисках славянской прародины: этногенез славян
Валерий Голубничий
Ilya Biryukov
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов
Валерий Голубничий

Поиск по сайту