Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Этноним “татар” во времени и пространстве

Этноним “татар” во времени и пространстве

В интеллигентской среде волжских и крымских татар с началом горбачевской перестройки стал обсуждаться старый вопрос об отказе от этнонима татар (см.: 1). Волж

Axel Wintermann 16 сен, 21:01
+7 63
«При капитализме мало стимулов для автоматизации производства» — интервью с левым информатиком Полом Кокшоттом

«При капитализме мало стимулов для автоматизации производства» — интервью с левым информатиком Полом Кокшоттом

Роботы вместо людей. Да или нет? 0 В классической экономике норма прибыли определяется человеческим вкладом в производство. Если у нас есть де

Виктор Хомутский 19 сен, 09:15
+3 5
О занятиях любовью на Руси: как наши предки любовным утехам предавались

О занятиях любовью на Руси: как наши предки любовным утехам предавались

Давай сегодня поговорим о сексе? Нет, мы не будем обсуждать, кто и в какой позе предпочитает этим заниматься. Мы попробуем просветить тебя в историческом аспекте,

Виктор Хомутский 21 сен, 09:55
+10 4
Кроме Распутина: Юродивые, мистики и шарлатаны в окружении Николая II

Кроме Распутина: Юродивые, мистики и шарлатаны в окружении Николая II

Карикатура на Григория Распутина Символом моральной деградации власти при последнем русском императоре стал старец Григорий Распутин. Некритичное до

Виктор Хомутский 21 сен, 15:41
+5 1
Наследие древних ариев - кханда!

Наследие древних ариев - кханда!

Если продолжать цикл "национальное оружие разных народов мира", то в отношении Индии на ум сразу приходит полу-меч, полу-палаш "кханда". Да, точка зрения на не

Виктор Хомутский 18 сен, 18:22
+12 1
Елена Прудникова про народ и власть. Разговор с Дмитрием Пучковым (Гоблином) о становлении советской государственности на селе.

Елена Прудникова про народ и власть. Разговор с Дмитрием Пучковым (Гоблином) о становлении советской государственности на селе.

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Елена Прудникова. Аналогично. Д.Ю. Елена Анатольевна, добрый день. Елена Прудникова. Здравствуйте. Д.Ю

Алексей Т. 17 сен, 20:31
+4 6
Блог
Самые чистые европейцы и острая нехватка монголов: Что говорят генетики о происхождении народов

Самые чистые европейцы и острая нехватка монголов: Что говорят генетики о происхождении народов

Самые чистые европейцы и острая нехватка монголов: Что говорят генетики о происхождении народов. Картина Всеволода Иванова. О происхождении народов е

Виктор Хомутский 9 сен, 19:01
+42 13
Золотой гроб царевича Дмитрия

Золотой гроб царевича Дмитрия

Ошеломительное произведение ювелирного искусства, своего рода древнерусская "маска Тутанхамона". Младший сын Ивана Грозного, как известно, загадочно погиб

Виктор Хомутский 2 сен, 11:38
+21 3
Что лучше - катана или полуторный меч? Сопоставляем клинки

Что лучше - катана или полуторный меч? Сопоставляем клинки

Вообще вот этот спор - что лучше, катана или европейский меч - он в определенных кругах очень популярен. Любители йайдо (как называется современное фехтование

Виктор Хомутский 6 сен, 10:10
+19 32
Что на самом деле говорил Маркс о России.

Что на самом деле говорил Маркс о России.

Со времен Перестройки в нашем обществе настойчиво распространяется взгляд, что основоположник марксизма – Карл Маркс, якобы, являлся буквально биологическ

Виктор Хомутский 17 сен, 09:18
+17 42
Тайнам Санкт-Петербурга нет :о) Загадочный обелиск и руины

Тайнам Санкт-Петербурга нет :о) Загадочный обелиск и руины

Сегодня (очень даже неожиданно) всплыл допотопный град Обексион, и поднял его на радость "досточтимых" альтернативщиков небезызвестный Саге . Автор статьи, выложе

Виктор Хомутский 7 сен, 09:09
+16 0
Археологи рассказали о найденных в Красноярском крае наскальных изображениях мифических чудовищ

Археологи рассказали о найденных в Красноярском крае наскальных изображениях мифических чудовищ

На древней Шалаболинской писанице в Курагинском районе археологи за лето нашли больше 100 новых наскальных рисунков, рассказали в Красноярском краевом отделени

Виктор Хомутский 13 сен, 12:29
+15 2

Вокруг да около «норманнской гипотезы»

развернуть

Норманнская гипотеза - это предположение о том, что народ или племя «русь» (давший свое имя и составивший социальную верхушку первого государства восточных славян - Руси) происходит из Скандинавии периода экспансии викингов, которых в Западной Европе называли норманнами. Гипотеза как гипотеза, не лучше и не хуже других, одна из тысяч, существующих в современной науке.

Однако, в последнее время, ряд Интернет ресурсов превратил гипотезу в проблему и раздул до вселенских масштабов.

Понятно, что для ученого, сосредоточенного на определенной теме, весь мир крутится только вокруг нее; чем больше внимания ей уделят СМИ – тем больше шансов на хорошее финансирование дальнейших исследований. Но для общества в целом такая зацикленность на частных и, в общем, далеких от сегодняшней жизни вопросах не слишком полезна. А с учетом искусственно нагнетаемых страстей – так даже вредна.

Более того, как в СМИ, так и в любительских обсуждениях научные гипотезы чаще всего упрощаются, огрубляются и переформулируются, теряя свой изначальный смысл. С «норманнской гипотезой» ровно это и произошло. Сейчас ее демо-версия живет самостоятельной жизнью в мозгу наших сограждан, причем как правило, тех кто не имеет прямого отношения ни к лингвистике, ни к археологии, ни к исторической науке в целом.

* * *

Демо-версия, ныне именуемая в интернет-дискуссиях «норманизмом», вкратце выглядит так: «Варяги (скандинавы, германцы) принесли на Русь государственность». Или: «Наши предки получили государственность от варягов(скандинавов, германцев)».

Вокруг да около «норманнской гипотезы»

Патриотически настроенные блогеры и комментаторы страстно оспоривают это утверждение, полностью и по частям. Они считают свою деятельность просветительской, называют ее «борьбой с норманизмом» и полагают, что таким образом поднимают престиж современной России.

Так ли это?

Допустим, финны или мьянманцы обнаружат на своей территории древнее захоронение местного правителя и с вероятностью 100% установят, что он был финном или мьянманцем ( а не чукчей или китайцем, к примеру). Сильно ли это открытие повысит престиж Финляндии или Мьянмы? А если наоборот: докажут, что 1000 лет назад на данной территории правила династия не-местного происхождения – уважение к той и другой стране сразу рухнет? Смешно же!

Тогда по какой причине гипотезе о событиях 1000-летней давности придается несоразмерно большое значение? Только по одной: её демо-версия широко используется в политической агитации. Блогеры и комментаторы, которые позиционируют себя как патриоты России, часто именуют себя «анти-норманистами». Они утверждают, что «норманнская гипотеза» во все времена являлась проявлением русофобии, а русофобия, в свою очередь, свойственна коллективному Западу (и Востоку) вследствие его более низких моральных качеств и зависти к русскому народу.

Соответственно, «антинорманисты» без колебаний записывают в русофобы тех ученых, которые склонны соглашаться с норманнской гипотезой. Причем под норманнской гипотезой они подразумевают даже не ее демо-версию, а те выводы, которые МОЖНО сделать на ее основании (а можно и не делать), а именно:

1. Военный успех скандинавских дружин явился следствием их врожденного/расового превосходства над славянами

2. Скандинавское влияние на культуру древних славян было определяющим

3. Всю последующую историю русского народа направляли потомки германских племен

4. Без организующей и руководящей роли этих потомков государственная и общественная жизнь славян вообще невозможна.

Как известно, первое и последнее из указанных положений являлись частью расовой доктрины нацистской Германии и активно пропагандировались среди военнослужащих, направляемых на Восточный фронт.

Само собой разумеется, что использование советской пропагандой всех доступных средств для борьбы с нацистской идеологией было на тот момент абсолютно правильным шагом.

Однако, норманнская гипотеза появилась задолго до прихода нацистов к власти и даже до того, как расизм сформировался в качестве системы взглядов, претендующей на научность. Когда же это произошло, основным внешним признаком высшей морали и интеллекта расисты стали считать белый цвет кожи. Очевидно, что даже по этой псевдо-научной классификации славяне никак не могли быть отнесены ни к «черным», ни к «красным», ни к «желтым» уроженцам других континентов.

* * *

Основоположник норманнской гипотезы Готлиб Зигфрид Байер умер за сто лет до обнародования «Философии истории» Гегеля с его идеализацией германо-христианских представлений о государстве, и за сто двадцать до публикации «Опыта о неравенстве человеческих рас» Гобино (замечания Гобино о славянах были впоследствии несколько модифицированы и приняты на вооружение идеологами Третьего рейха).

Интересы Г.З.Байера были весьма широки, и по большому счету, он просто не успел себя проявить как славист. Байер умер сравнительно молодым, в 44 года, успев освоить несколько мертвых и живых языков и наметить направления для дальнейшего изучения истории русского народа и государства. Принятие им идеи о скандинавском происхождении Рюрика и формулирование норманнской гипотезы объясняется не русофобией Байера, а его склонностью к типизации и ограниченностью познаний тогдашней науки. Ведь в прошлом лишь немногие области Европы избежали грабительских вторжений, которыми промышляли ватаги скандинавских мореходов в раннем средневековье, почему же территория обитания восточнославянских племен должна была стать исключением? Какие препятствия для захвата власти могли там встретить норманны, творившие бесчинства повсюду, от Британии до Сицилии? Норманнская гипотеза была принята как наиболее вероятная, но не исключено, что проживи Г.З. Байер дольше, он рассмотрел бы и другие версии, при дальнейшем знакомстве с историческим материалом.

Норманнская гипотеза также наилучшим образом подтверждала (именно в силу своей типичности) легитимность российской государственной власти в глазах европейской элиты и научной общественности.

Было бы верхом идиотизма считать, что «Байер, Миллер и Шлёцер стремились унизить русский народ по заданию нерусской правящей династии Романовых».

Принятие норманнской гипотезы в качестве официальной версии происхождения княжеских династий России означало лишь уверенность русских царей в своем праве на равных говорить с европейскими королями и герцогами (в то время, как родство с Палеологами означало причастность к высоким культурным стандартам античности).

Ведь на исходе средневековья идеалом государственно-правовой системы для европейцев стало римское право, которое они заимствовали почти целиком. Уверенность в своей «первосортности» европейцы черпали именно в обладании богатым наследием античности и раннего христианства, а не в параметрах черепа или «типовой» гаплогруппе, о которых тогда не имели понятия.

Теория «расового превосходства» оформилась в 19 веке как идеологическое обеспечение колониальной системы и вышла из употребления в процессе перехода метрополий к более изощренным методам доминирования. После распада Британской империи А.Тойнби и его последователи продвигали идею полицентризма цивилизации; спустя несколько десятилетий на ее основе возникла концепция мультикультурализма.

Естественно, что в послевоенный период не могло быть и речи о том, чтобы провозглашать кого-либо (тем более, европеоидные племена славян) «низшей расой». Нападкам подвергались методы управления и политическая традиция отдельных народов, но не их антропологические данные и культурно-бытовые особенности.

* * *

По мере того, как расширялись научные представления об историческом процессе, возникали новые отрасли гуманитарного знания (антропология, этнография, социология, религиоведение) и усложнялись такие понятия, как «народ», «государство», «культура». История отдельных стран, вместо сборника нравоучительных рассказов, стала представлять собой развернутое описание последовательных изменений в жизни крупных этно-социальных общностей. Формирование государств и становление правовых систем стало восприниматься как протяженный процесс, а не как единичный акт воцарения «доброго государя», установившего «добрые нравы».

С точки зрения современной науки, говорить о "принесении государственности" в данном случае вообще некорректно. Государственность скандинавских племен была на тот момент весьма условной, а развитость их земледелия, ремесла, городской жизни оставляла желать много лучшего.

Пожалуй, справедливым утверждением будет лишь что-нибудь в этом роде:

Британия принесла государственность таким "независимым странам", как Науру и Тувалу с населением 14 и 12 ТЫСЯЧ человек.

Тут и культурный уровень, и численность населения, и военно-технические возможности "партнеров" по Британскому содружеству наций просто несопоставимы. Да, если бы не Британия, то у Тувалу и Науру не было бы никаких шансов создать свое государство.

Но славяне?

Прикиньте, какой процент слов скандинавского происхождения в русском языке относится к государственно-правовой сфере? Близкий к нулю. А к мореходству? О, тут совсем другая картина!

Наибольший % заимствований в лексиконе юристов - латинского происхождения. И чисто русскими являются хорошо нам известные государь, советник, посадник, посольство, толмач, судья, приговор, вече, налог, подать, пошлина, десятина, оброк, испольщина и многие другие. Из Скандинавии пришли только ныне забытые вервь и выть, ну может еще пара слов, не считая конунга.

Для сравнения - заимствования из германских языков в области технических терминов исчисляются сотнями, если не тысячами: шпиндель, штопор, верстак, масштаб, штамп, лафет, циферблат, люфт, цейтнот, цанга (уверен, что читатели и сами легко увеличат список в несколько раз). Конечно, эти слова перешли в русский язык намного позже, всего два-три столетия назад, но если бы столько же государственно-правовых терминов было воспринято нами в 8-9 веках, они и сохранилось бы в большем количестве. Ведь сохранились же латинские термины 2000-тысячелетней давности! Кроме того, масса французских и итальянских слов была нами усвоена для сферы искусств, моды и пищевой промышленности. Присутствие таких массивов заимствований в языке невозможно скрыть, возможно поэтому демо-версия норманнской гипотезы и вызывает интуитивное отторжение.

Есть и еще один повод для недоверия: более чем скромные успехи скандинавских народов в деле государственного строительства. По своей численности и по способности влиять на мировую политику скандинавы не намного обогнали прибалтов.

Кстати, в деле государственного строительства, и немцам особо нечем гордиться - объединились они одновременно с итальянцами и намного позже других европейских народов : испанцев, французов, англичан и даже поляков.

Как видно, их "могучий государственный инстинкт" и организационные таланты были не настолько велики, чтобы побороть внутреннее соперничество и забыть старые счеты.

В общем, демо-версия норманнской гипотезы выглядит неубедительно.

* * *

А что же "официальная", полная и корректная версия норманнской гипотезы?

Она, собственно, и не отрицает ПОСТЕПЕННОГО становления и оформления древнерусского государства. Одни участники научной дискуссии склонны придавать первостепенное значение в этом процессе варяжскому элементу, другие - славянскому, но это - аргументированный спор, а не площадное горлопанство. Я лично - на стороне вторых, по указанным выше причинам.

Удивляют меня и долгие споры вокруг происхождения слова "Русь". По-моему, очевидно, что "рус(ь)" (в вариантах рус-/рос- ) родственно таким словам европейских языков, как rosso (итал., ср.Barbarossa), roux / rouge (фр.), red (англ.), rot (нем.), rudy / ryzy (польск.) - означающим рыжий/ красный/ золотистый цвет, а также русскому слову ржавчина (англ.rust) русскому слову руда и литовскому - ruduo (осень).

Думаю, что "русью" называли светловолосых людей, а также земли, которые они населяли. Причем, имя это поначалу не было закреплено географически или этнически. "Русью" могли называть и славян, и германцев - особенно в тех местах, где их светлая кожа и волосы сильно выделялись на общем фоне (по этому же принципу обитатели Центральной Африки получили название negro), в других ситуациях тех же людей могли называть как-то иначе.

* * *

В общем, постоянное зависание на теме "Руси изначальной", с моей точки зрения, давно уже перестало нести какую-либо просветительскую нагрузку. Тема эта специфическая, мало документированная и для основательного разбора требует серьезной подготовки, которой диванные "воины" обычно пренебрегают, из-за чего обсуждение превращается в обмен инвективами. Впрочем, если цель обсуждения - убедить читателей в тождестве патриотизма с идиотизмом, то самое правильное - продолжать в том же духе. Уверен, что рано или поздно инициаторы этих псевдо-научных споров добьются своего.

А проблема, если очистить ее от популяризаторской шелухи, довольно проста и вовсе не судьбоносна. Хотя и весьма перспективна в смысле привлечения финансовых средств.

Прошли времена драккаров, настала эпоха грантов...


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 31.03.2018 в 10:01

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Александр Юсупов
Александр Юсупов Александр 18 апреля, в 21:23 Сам поищи,и французские и польские и английские и итальянские .
Фото не являются чем то скрытым просто набей в поисковик французские танки ВОВ и всё.Вот вам счастье.
Текст скрыт развернуть
0
Александр
Александр Александр Юсупов 18 апреля, в 21:57 Да я то для тебя постарался.Выложил весь расклад по бронетехнике 2 мировой.Посчитать,что и как,сам сумеешь?
История,писавшаяся столетиями ,только в головах неучей может измениться за год-два.
Текст скрыт развернуть
0
Дед Андрей
Дед Андрей 31 марта, в 11:13 И Обама был русофилом,его неправильно поняли? Текст скрыт развернуть
0
Давид Робитов
Давид Робитов 31 марта, в 11:30 "Урус" по-тюркски значит "могучий". Применялся в качестве личного имени. А дальше все по накатанной. Народы и нации назывались по имени своих кумиров: Готы-Гаута (Одина), Каролинги - Карла, Меровинги - Меровея, Русы - Руса (Великого)... Текст скрыт развернуть
-7
donskoy sphinx
donskoy sphinx Давид Робитов 31 марта, в 14:15 Меровинги и Каролинги - не народы, а королевские династии, народ назывался - франки (это ядро, но были и другие). Текст скрыт развернуть
10
Давид Робитов
Давид Робитов donskoy sphinx 1 апреля, в 21:25 Это частности. А я толкую про тенденцию. Если приведу в пример узбеков будет понятнее? Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Давид Робитов 1 апреля, в 22:45 Так что - в частностях можно ошибаться? Интернет-то на что? Текст скрыт развернуть
2
Александр Юсупов
Александр Юсупов donskoy sphinx 14 апреля, в 12:48 Готы.Вестготы,Венды Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Александр Юсупов 15 апреля, в 10:47 Я про каролингов и меровингов писал, причем тут Ваш комментарий? Текст скрыт развернуть
1
Александр Юсупов
Александр Юсупов donskoy sphinx 16 апреля, в 19:44 Та же банда. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Александр Юсупов 16 апреля, в 20:13 Какая же "та же", если одни - народы, а другие - королевские династии - Вы, уж, как-то слишком не "историг". Текст скрыт развернуть
0
Александр Юсупов
Александр Юсупов donskoy sphinx 16 апреля, в 21:29 Ихние королевские династии произошли от Васей и Петь с Валдайской Возвышенности. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Александр Юсупов 17 апреля, в 02:07 Это "шутка юмора" такая? Текст скрыт развернуть
0
Сергей Чекановский
Сергей Чекановский 31 марта, в 11:52 На Севере России - Вологда, Архангельск и сейчас употребляют слово русь, для обозначения светлого, освещенного солнцем места. Текст скрыт развернуть
3
Ася
Ася 31 марта, в 12:08 На севере Руси, Новгород и окрестности, найдено много вещей скандинавского происхождения. но они не перемешаны со славянскими. Варяги ходили на царьград через наши земли, мы к ним присоединялись. но даже боги были у всех свои. По данным раскопов, заключалось много браков между варягами и русами. Как и сейчас, в принципе, среди народов, которые живут рядом.
Призывали варягов на Русь не все государство, а одно из племен, для защиты от других племен. то есть, наемные солдаты. Из воевод обычно и получалось в то время правители.
Получается так, скандинавские наемники пришли в уже сложившее русское государство государство, состоящее из различных племен, которые воевали за право первенства и главенство. Ни религии, ни культуры своей они не принесли, а наоборот, ассимилировались среди русских. Приняв и язык и культуру и богов славян.
Текст скрыт развернуть
5
donskoy sphinx
donskoy sphinx Ася 31 марта, в 14:29 Но часть исследователей считают, что варяги не были норманнами, что, впрочем, не меняет сути, пришлые не были не только испанцами в Америке, но и рыцарями Вильгельма в Англии, они растворились в славянском мире. Текст скрыт развернуть
2
Ася
Ася donskoy sphinx 31 марта, в 14:45 Да, предполагают, что это славянское племя. Доказать пока невзможно.
Пришлые правители были умногих народов. У англичан, например, это были норманны и французы. У испанцев -мавры, то есть арабы. у немцев -римляне. все ассимиллировались и никто из этих народов не считает себя ущербным, что у них не те правители были.
Текст скрыт развернуть
4
donskoy sphinx
donskoy sphinx Ася 31 марта, в 14:55 А.Г.Кузьмин считал, что "варязи" в отличие от "урманов" - руги из Ругиланда (их он считал псевдогерманцами), пришедшие на Русь вместе с балтийскими кельтами, а Ломоносов считал их славянами. Есть у Кузьмина статья "Об этнической природе варягов". У англичан все-таки были свои правители и нормано-французский период был не безболезненным, до 14 века английские короли не гововорили на английском. Мавры были изгнаны в результате Реконкисты, а римлян германцы подавили и заставили себе служить, образовав варварские королевства. На Руси же все прошло незаметно и безболезненно. Текст скрыт развернуть
3
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 31 марта, в 15:25 Приветствую! Да практически у всех прошло тихо и безболезненно. Нормандцы растворились в англичанах и итальянцах(Сицилийское королевство), болгары и авары в славянах, франки в галлах, разного рода ломбарды, готы,и прочие свебы, в покоренных ими народах... Английские короли говорили на французском ровно до тех пор, пока Филипп Август не отнял у них аквитанские владения. Генрих Третий, сын Иоанна Безземельного, публикует  свои воззвания не на французском, а на  английском. Французский оставался актуальным для английского двора ровно до тех пор, пока основная часть их владений находилась во Франции. Вплоть до Генриха английские короли больше заботились о материковых владениях, рассматривая островные лишь приложением. Всерьез управлять Англией взялся только сын Генриха, Эдуард Первый.
Текст скрыт развернуть
6
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 31 марта, в 15:44 Добрый день! Где-то читал, что только Эдуард Третий был первым королем, говорившем по-английски, возможно, короли отстали от своих юристов. Нормандцы фактически уничтожили англосаксонскую знать (может быть, только женились, на некоторых девицах, но не выходили замуж), понастроили замки (у англосаксов их не было в поместьях) и были иностранцами для народа, варяги не пришли помещиками в каждую деревню, их было гораздо меньше и они прошли незаметно. Фрон де Беф - характерный образ, только сомневаюсь, что у отца Урфриды был замок (или это в фильме). Нормандцев было мало, это был не народ, а ватага рыцарей и воинов (как и варяги), они и должны были со временем раствориться, болгары ославянелись, но изменили балканским славянам генотип, те только наполовину славяне (фракийского элемента было немного). Готы до сих пор видны в более светлых астурийцах, северные французы отличаются от южных благодаря франкам, как, думаю, и ломбардцы отличаются  от, к примеру, неаполитанцев, благодаря лангобардам. Текст скрыт развернуть
4
Показать новые комментарии
Комментарии с 221 по 240 | всего: 323
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

donskoy sphinx
donskoy sphinx
donskoy sphinx
donskoy sphinx
donskoy sphinx
Николай Кочергин
абрам вербин
jursem@mail.ru Пенхасов Ю.С.
Alexander zxc
Валера Медведев

Поиск по сайту