Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Судакский музей пополнился экспонатом времен Золотой Орды с места строительства трассы «Таврида»

Судакский музей пополнился экспонатом времен Золотой Орды с места строительства трассы «Таврида»

Новым, но довольно редким экспонатом XIV века, пополнились фонды музея-заповедника «Судакская крепость». Об этом сообщает пресс-служба музея. В процессе

Виктор Хомутский 19 ноя, 13:29
+10 2
Ладога в памятниках древнескандинавской письменности

Ладога в памятниках древнескандинавской письменности

Aldeigja — Ладога Топонимика и археология Топоним Aldeigjuborg , как правило, отождествляется исследователями с Ладогой (Старой Ладогой). Самая ранняя

Виктор Хомутский 18 ноя, 12:42
+6 43
Какие доносы поступали в тайную канцелярию

Какие доносы поступали в тайную канцелярию

Тайная канцелярия стала первой секретной службой в русской истории. Ее называли "русской инквизицией", под ее юрисдикцию попадали даже те, кто отказывался

Виктор Хомутский 20 ноя, 10:01
-1 1
Кто воздвиг дольмены Кавказа? Андрей Кизилов. Ученые против мифов 5-6

Кто воздвиг дольмены Кавказа? Андрей Кизилов. Ученые против мифов 5-6

https://youtu.be/_sbpeQz4tw4 Андрей Кизилов - к.п.н., доцент кафедры гуманитарных наук и сервиса Международного инновационного университета (г. Сочи), эксп

Виктор Хомутский 19 ноя, 12:05
+3 3
Минобороны России публикует документы о беспрецедентной помощи Польше со стороны СССР в годы Второй мировой войны

Минобороны России публикует документы о беспрецедентной помощи Польше со стороны СССР в годы Второй мировой войны

В рамках мультимедийного проекта «Память против забвения» опубликованы уникальные исторические документы из фондов Центрального архива Минобороны России, расск

Виктор Хомутский 18 ноя, 08:58
+14 12
Раззудись, плечо, размахнись рука! История кулачных боев на Руси

Раззудись, плечо, размахнись рука! История кулачных боев на Руси

Правила русского кулачного боя всегда были очень жестокими. Жители Переславля-Залесского участвуют в «кулачных боях» во время пр

Виктор Хомутский 17 ноя, 08:52
+11 6
Клим Жуков про рождение революции: от революционной ситуации к революции

Клим Жуков про рождение революции: от революционной ситуации к революции

https://youtu.be/22RnP32BJ9M Аудиоверсия: https://oper.ru/video/audio/interview...

Виктор Хомутский 3 ноя, 17:59
+3 3
«Обычные мещане»: Яков Юровский о жизни и расстреле семьи Романовых

«Обычные мещане»: Яков Юровский о жизни и расстреле семьи Романовых

В 1934 году Яков Юровский — комендант Ипатьевского дома в июле 1918 года — дал показания на заседании старых большевиков-политкаторжан, как проходили

Виктор Хомутский 14 ноя, 10:12
-17 223
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

На каком языке говорили скифы?

развернуть

На основании новых лингвистических данных С.В.Куланда из Института востоковедения РАН предположил, что потомками скифов могут быть восточные афганцы.

В 1950 – 60-х годах осетинский исследователь В.И.Абаев доказал, что языки сармат, алан и осетин произошли от языка скифов. Его доказательства опирались на лингвистические параллели. Полстолетия назад научный мир безоговорочно принял эту теорию, согласно которой осетинский язык оказался реликтом скифо-сарматского ираноязычного мира.


На каком языке говорили скифы?

Однако сегодня это утверждение подвергается сомнению. Кандидат исторических наук Сергей Викторович Куланда из Института востоковедения РАН, сопоставив новые лингвистические данные, пришел к выводу, что вопрос о происхождении скифов и скифского языка необходимо пересмотреть также как и вопрос о скифских корнях осетин.

Сложность предмета состоит в том, что скифы не оставили следов письменности. А от самого скифского языка остались лишь имена собственные и, возможно, некоторые топонимы, сохранившиеся в греческих и переднеазиатских источниках. Аргументами в пользу отождествления скифского и иранских языков, на которые основывались все предыдущие исследования, были: переход иранского Д в скифское ЛЬ (хотя, как считает С.В.Куланда, это всего лишь ареальное явление, присущее разным языкам данного региона, не зависящее от генетической принадлежности); переход начального иранского ХЩ в С или Щ (однако в греческом языке есть только один вариант написания звука С и возможности другого его написания просто не было); и переход Щ в Д (в греческом языке этот звук передаётся только одним способом и не может учитываться как особенность именно скифского языка). Поскольку упомянутые переходы наблюдаются и в древнеперсидском языке, следовательно, тождественность иранского и скифского языка на этом основании вряд ли можно считать доказанной.

Существуют версии, по которым скифский след нужно искать в тюркских языках. Однако до I в. н.э. существовал только прототюркский язык. В нём слова никогда не начинались на М и Л. Однако известны скифские имена, как Мадий и Липоксай. К тому же, в тюркских языках встречаются сочетания согласных, которые в скифском языке отсутствуют. Следовательно, по лингвистическим характеристикам скифский язык не принадлежал и к тюркской группе.

Проанализировав написание скифских имён в различных языках, С.В.Куланда пришёл к выводу, что между скифами и западными греками, фракийцами, мидийцами и ассирийцами существовали тесные контакты. Первыми из греков со скифами познакомились не ионийцы, как считалось ранее, а дарийцы. Очевидно, скифы встречались с дарийцами на севере Балкан до переселения последних на Сицилию. А фракийцы переняли от скифов такие слова, как "кшатрай", "сайяй", правда, что они означают, неизвестно. В ассирийском, греческом и иранском языке от скифского сохранились такое слово как "сатрап".

Изучив топонимы, С.Куланда выявил, что переход ХЩ в С в начальной позиции характерен только для скифского языка, но не для древнеперсидского. Однако известно имя мидийского царя Киаксар (625 до н.э. – 585 до н.э.), что может свидетельствовать о сильном скифском влиянии в мидийском обществе.

Анализируя эти явления, учёный подошёл вплотную к ответу на вопрос о прародине скифов. Ему удалось выяснить, что в восточно-иранских языках сохранились заимствования из северокавказских языков, которых нет в западноиранских языках. На основе этих фактов С.Куланда выдвинул гипотезу о том, что восточно-иранские племена после отделения их от массива общеиранских племён находились в зоне контактов с северокавказскими племенами. Это серьёзный аргумент против традиционной теории, утверждающей, что скифская культура сложилась в Центральной Азии. Согласно другой теории, которую косвенно подтверждают выводы учёного, скифы происходят из восточноевропейских степей.

С точки зрения С.В.Куланды, скифский язык относится, скорее, к восточно-иранской группе языков. Он родственен сарматскому и осетинскому языкам, но это родство более отдалённое, чем его связи с бактрийским (среднеиранским) и современными языками народов восточного Афганистана. Это позволяет предположить, что скифы – предки не осетин, а восточных афганцев. Дальнейшая разработка этой версии поможет точнее определить истинных потомков скифов.

На снимке: фрагмент серебряного сосуда с золотым рельефом из скифского царского кургана IV века до н.э. «Гайманова могила» у села Балки Васильевского района Запорожской области Украины. Курган исследован в 1969 – 70 годах В.И.Бидзилей.

Автор: Ольга Брилёва

Источник: www.nkj.ru



Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/17914/ (Наука и жизнь, На каком языке говорили скифы?)

Опубликовал Виктор Хомутский , 14.10.2017 в 11:03

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
КУАТ
КУАТ наталья гончарова 15 октября, в 12:25 Конечно. Аланы входили в сарматский союз и наверняка оставили свои следы на северном Кавказе. У карачаевцев и балкарцев есть обращение к мужчине, которое звучит: алан. Оно появилось не в этом веке, не в прошлом и даже не в позапрошлом, а давно. Также предками считаются нарты. Нартский эпос сохранился почти у всех народов региона. Поэтому считать кто чей потомок больше, а чей меньше - беспредметный спор. Все народы региона имеют право одинаково считать себя частью и той и другой культуры. Текст скрыт развернуть
2
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 14 октября, в 12:36 Скифы оказались предками тюрков Текст скрыт развернуть
2
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Рафаиль Вахитов 14 октября, в 12:37 Ученые из Института цитологии генетики СО РАН и Самарского государственного социально-педагогического университета вместе с коллегами из Германии, США и Франции провели крупнейшее генетическое исследование носителей скифской культуры со всей Евразии, чтобы понять демографические основы истории скифов. Оказалось, что скифы с разных концов евразийской степи друг другу ближе, чем другим народам, а их потомки принадлежат к носителям тюркских языков. Результаты исследования представлены в журнале Nature Communications.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Гипотеза происхождения славян от скифов опровергнута
Гуманитарные науки
Ученые работали с полногеномными данными по восьми индивидам и митоходриальной ДНК 96 человек, живших в первом тысячелетии до нашей эры в евразийской степи, от Причерноморья до Алтая.
Выяснилось, что за единством скифской культуры железного века, прослеживаемым по археологическим открытиям, лежит и генетическое единство. Несмотря на то, что скифы восточной и западной Евразии исходно принадлежали к различным народам, со временем поток генов, шедший в обоих направлениях, привел к унификации этого народа по всей степи. Что касается происхождения скифов, то исследователи выделяют два основных компонента: народы ямной культуры (евразийские кочевники бронзового века) и народы восточной Азии (северной Сибири).
Что же касается потомков скифов, то генетически ближе всего к ним современные популяции, обитающие недалеко от скифских захоронений, раскопанных археологами, что говорит о некоторой преемственности между группами населения. Потомков западных скифов можно найти среди различных народов Кавказа и Средней Азии, а восточных — лишь среди тюркоязычных народов (кыпчакская языковая группа). Последняя связка требует отдельного исследования: обычно считается, что экспансия тюркских языков в Евразии началась гораздо позже, с VI века нашей эры. Влияние скифов на этногенез тюркских народов может быть выяснено в рамках будущих генетических исследований.
Пресс-релизы о научных исследованиях, информацию о последних вышедших научных статьях и анонсы конференций, а также данные о выигранных грантах и премиях присылайте на адрес science@indicator.ru.
Текст скрыт развернуть
3
Fuad Nuriyev
Fuad Nuriyev Рафаиль Вахитов 14 октября, в 22:01 оказались ??? ммм.да Текст скрыт развернуть
0
Vladimir Pomakov
Vladimir Pomakov 14 октября, в 14:54 В далеком прошлом то, что сегодня называется Северная Добруджа называлось Малая Скифия. Скифы (как писал Геродот о народе жившего к северу от Дуная "Они себя называют на своем языке "скиты", что по-гречески будет "номады";) являются очень близкие родственники древных фраков. Очевидно они были один народ и возникли они как и все фракы (тирены) на землях из которых впоследствии образовались полуостровы Балканский и Малая Азия. А до того там была огромная, обширная низменность с очень богатой растителностью, Черное море было большое глубокое сладководное озеро, проливов не было никаких, а упомянуто выше - эта долина отличалась очень богатой растительностю. Не случайно во флоре сегодняшней Болгарии сохранились более чем 280 реликтных видов!!! От времени третичного периода! Так что фраки или скифы - разницы нет! И соответствено в языках. А разделение произошло возможно в середине последнего оледенения последнего ледникого периода (который длился около 1.1 милионов лет), т.е. где-то 50-60 000 лет тому назад, когда началася популяционная экспансия населения этой прародины индоевропейцев или фракопелазгов/скифом/киммеров и какими еще хочете этно названий... Текст скрыт развернуть
3
виктор м
виктор м 14 октября, в 17:01 Поскольку следов скифской письменности не обнаружено, и неизвестно, была ли она вообще, то о скифском языке можно судить лишь по написаниям скифских имён и названий в языках, имевших в те времена письменность. Однако и тут об этом можно судить лишь весьма приблизительно. Так, например, в английском языке есть звуки, которых нет в немецком. И наоборот. А ведь это языки одной группы - германской! Что уж говорить о языках разных языковых семей. Текст скрыт развернуть
3
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов виктор м 14 октября, в 21:28 Если судить по именам верховного бога и богини Папай и Апий то эти имена с детства на слуху в всех тюрков и татар в том числе. Текст скрыт развернуть
2
виктор м
виктор м Рафаиль Вахитов 15 октября, в 09:07 Так ведь в русском языке полным-полно тюркоязычных заимствований. Но это не значит, что русский язык - тюркский. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов виктор м 15 октября, в 09:31 Разница в том что нам тюркским народам внушали что мы не являемся потомками скифов. А вы тюрков не считаете одним из своих предков хотя тюркские слова принесли татары пришедшие на службу русским князьям. У Ивана Грозного около половины войска были татарами. Текст скрыт развернуть
1
виктор м
виктор м Рафаиль Вахитов 15 октября, в 09:49 Ну, во-первых, весьма сомнительно, кто есть потомки скифов. Одни считают таковыми тюрков, другие - славян, третьи - персов... Однако, достверных доказательств ни одной из этих версий нет. И никакой другой версии тоже.
А во-вторых, почему это Вы решили, что я не считаю тюрков (а точнее, татар) одними из предков нынешних русских? Считаю. Только считаю, что в нынешних русских больше финно-угорской крови, чем тюркской (конкретно - татарской). Тому есть обоснования: тюрки жили на окраинах Руси, а с финно-уграми русские жили вперемешку.
Текст скрыт развернуть
1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов виктор м 15 октября, в 10:02 До генетиков были одни умозаключения основном политический ангажированные. У финно-угров гены сибирской гаплогруппы и у нас бараба-татар эти гены самые древние. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов виктор м 15 октября, в 10:03 * Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков виктор м 16 октября, в 10:13 Тюрки уже давно - это языковая общность объединяющая народы с разными генотипами. Поэтому говорить про "тюркскую кровь" - ненаучно.
У русских финно-угорские гаплотипы не превышают 30%. Азиатские гаплотипы по МДНК найдены только у русских Украины (украинцев), это свидетельство того, что предки украинцев брали в жёны представительниц народов с азиатскими гаплотипами.
По своему физическому типу древние тюрки являлись монголоидами и заселяли Центральную Азию, а не "жили на окраинах Руси". В 552−745 в Центральной Азии существовал Тюркский каганат, когда нашей Руси ещё не было, а была только Руссия в Южной Прибалтике.
На окраинах нашей Руси жили финно-угорские народы, балты, волжские булгары, удмурты, башкиры, хазары, половцы, печенеги и др.
Текст скрыт развернуть
0
виктор м
виктор м Анатолий Жуков 16 октября, в 21:54 Что нынешние тюрки - языковая общность, согласен полностью. Ну какие же монголоиды тюркоязычные азербайджанцы! А вот башкиры, тоже тюркоязычные, - чистые монголоиды. И таких примеров много.
Ну а что касается Руссии вЮжной Прибалтике... Это смотря что под ней понимать. Начать с того, хотя бы, что в своё время балто-славяне разделились на балтов и славян. А что касается финно-угров, то в изначальном Новгороде (ещё не Господине Великом Новгороде) из пяти концов (районов, по-нынешнему) три были славянские, а два - финские. В 12 веке таких этнических различий в Новгороде уже не было. Не только и даже не столько потому, что русских было больше, сколько потому, что у них была письменность. Кстати, гораздо позже, уже в 19 веке, по этой же причине на Урале обрусели вогулы (одна из ветвей народа манси). На территории расселения народа меря были построены Москва и Владимир (вспомните дьяковскую культуру!), меря тоже растворились в русских. И мурома. И многие другие финно-угорские народы.
Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков виктор м 17 октября, в 10:35 " А вот башкиры, тоже тюркоязычные, - чистые монголоиды."
Есть версия, что предшественники современных башкир упоминаются в V веке до н. э. в «Истории» Геродота под именем аргиппеев.
В литературе об этногенезе башкир можно увидеть, что существуют три основные гипотезы происхождения башкирского народа: тюркская, финно-угорская, иранская. Антропологический состав башкир неоднороден, представляет собой смешение европеоидных и монголоидных признаков. Выделяют такие антропологические типы: субуральский, понтийский, светлый европеоидный, южно-сибирский. Монголоидного не обнаружено.
Наиболее древними расовыми типами башкир считаются светлый европеоидный, понтийский и субуральский, а наиболее поздним — южно-сибирский. Южно-сибирский антропологический тип в составе башкир появился довольно поздно и тесно связан с тюркскими племенами IX—XII веков и кыпчаками XIII—XIV веков. Памиро-ферганский, закаспийский расовые типы, также присутствующие в составе башкир, связаны с индоиранскими и тюркскими кочевниками Евразии.
Основная доля Y-хромосом башкир относится к гаплогруппе R1b, гаплогруппам R1a и N1c-TAT (финно-угорская, распространившаяся в северной Евразии). Частота гаплогруппы R1b варьируется в значительных пределах и составляет, в среднем, 47,6 %. Доля гаплогруппы R1a составляет 26,5 %, N1c — 17 %. С меньшей частотой встречаются гаплогруппы: J2, C, O, E1b, G2a, L, N1b, I, T.
Т. е. генетически башкиры европеоиды близкие к русским.
__________
"Ну а что касается Руссии в Южной Прибалтике... Это смотря что под ней понимать."
Государство русов в Южной Прибалтике восточнее полуострова Ютландия. Оно упоминается в западно-европейских источниках. Это одно из государств русов. Правили в нём русы, а большинство населения было скандинавами с небольшой долей прибалтийских славян и эстов. Предполагаемые границы Руссии на севере по южной Швеции, на востоке остров Сааремаа и земли западных славян, на юге и западе - земли германских племён.
У русских живущих на севере доля финно-угорского гаплотипа N1c - 35%, в центральной России - 16%, в южной - 10%. Средний показатель - 20%. У белорусов - 10%. У украинцев - 5%. У словаков - 3%. У остальных славян его нет.
Текст скрыт развернуть
0
виктор м
виктор м Анатолий Жуков 17 октября, в 16:53 Статистика распространения угро-финнского гаплотипа хорошо коррелирует с местами расселения угро-финнских народов в Средних Веках и относительной численностью в этих местах славянского населения.
Что касается башкир - не приходилось видеть ни одного из них с европеоидным типом. Вот татары - другое дело. Встречал разных - от выраженных монголоидов до, можно сказать, "истинных арийцев нордического типа" - светловолосых и голубоглазых.))
Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков виктор м 17 октября, в 17:02 Пжл, скиньте ссылку на упомянутую Вами средневековую статистику, т. к. сам я не смог найти эти материалы.
"Татары" казанские - волжские булгары, древний европеоидный народ.
Текст скрыт развернуть
0
Владимир Климонтов
Владимир Климонтов 14 октября, в 20:41 По поводу этнических корней скифов столько уже всяких версий есть...Проблемы этногенеза наука полностью не решит никогда. Текст скрыт развернуть
1
Виктор Гармашов
Виктор Гармашов 16 октября, в 06:46 Да вы чё? Они ж на мове говорили, и море вырыли... Текст скрыт развернуть
0
ВЛАДИМИР КВАЛЬ-ВОЛКОВ
ВЛАДИМИР КВАЛЬ-ВОЛКОВ 17 октября, в 17:34 А почему тот (видимо, осетин) Куланда не обратился к САНСКРИТУ и РУССКОМУ языку?! Чего его понесло на Кавказ?! Слова "кшатрай" и ему подобные из санскрита. "КШАТРИЙ" (читайте Рамаяну и Махабхарату) воины Раваны и т.д. Разве осетинский язык отголосок Русского или Санскрита? Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 28
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Об исторической лингвистике

9 янв 13, 20:19
+24 75
Об исторической лингвистике-…

Об исторической лингвистике-А.А.Зализняк. Лекция вторая, 5 февраля 2010 года

12 дек 13, 11:51
+23 15
О языке Древней Индии

О языке Древней Индии

12 авг 15, 12:14
+6 6
Лингвистика по А. Т. Фоменко…

Лингвистика по А. Т. Фоменко А. А. Зализняк

7 фев 16, 14:06
+7 144
Присоединиться

Последние комментарии

Наталья Михайлова
donskoy sphinx
Это был мой научный руководитель.
donskoy sphinx Ладога в памятниках древнескандинавской письменности
Гордей
Гордей
Alexander Oleynichenko
Alexander Oleynichenko
Александр Майский
Игорь Игорь
Ну всё, пойду дольмен строить.
Игорь Игорь Кто воздвиг дольмены Кавказа? Андрей Кизилов. Ученые против мифов 5-6
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan

Поиск по сайту