Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Буквица: ложь неоязычников.

Буквица: ложь неоязычников.

Буквица - якобы древнейшая азбука неких супер-древних русо-арийцев, по определению сектантов неоязыческих сект. По их мнению этой буквицей писали какие-то русы (эт

Виктор Хомутский 19 окт 16, 10:09
-44 144
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Как появился штык-байонет

Как появился штык-байонет

Принято считать, что штык-ножи берут свое начало в северной части Испании. Однажды, где-то между 1560 и 1580 годами, баски-охотники невольно стали распространи

Виктор Хомутский 18 окт, 08:30
+13 12
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Понтийское царство

Понтийское царство

Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с доктором исторических наук, заведующим кафедрой истории древнего мира исторического факультета МГУ, ведущим научн

Виктор Хомутский 20 окт, 12:15
+9 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Красота древних женщин.

Красота древних женщин.

Женская красота, во все времена служила вдохновением для художников. Именно благодаря ей были созданы многие шедевры которыми человечество восхищается уже не одно

Виктор Хомутский 20 окт, 12:55
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Ткани Гнёздова

Ткани Гнёздова

В Гнёздовском некрополе находки тканей из волокон шерстяных, льняных и шелковых немногочисленны. При кремации — господствующем погребальном обряде X в. — текст

Виктор Хомутский 19 окт, 12:13
+8 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Древнее место казней, найденное в Иерусалиме, свидетельствует о кровавом правлении «святого» царя

Древнее место казней, найденное в Иерусалиме, свидетельствует о кровавом правлении «святого» царя

Свидетельства массовых убийств, в том числе жестоких обезглавливаний, совершенных во время кровавого правления хасмонейского царя Александра Янная (103-76 г

Виктор Хомутский 19 окт, 17:26
+14 6
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
Жорес Алферов: За прошедшие 18 лет они продвинулись далеко вперед, а мы...

Жорес Алферов: За прошедшие 18 лет они продвинулись далеко вперед, а мы...

фото: Андрей Струнин / "Собеседник" 1 октября стартует Нобелевская неделя. В очередной раз будут объявлены имена ученых, чьи открытия продвинули вперед на

Виктор Хомутский 2 окт, 12:29
+29 53
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Про распутные нравы древних греков и волшебницу Цирцею

Про распутные нравы древних греков и волшебницу Цирцею

У колдуньи Медеи была тётка — Цирцея. Тоже колдунья, родственницы же. Она отравила своего мужа и всё время превращала людей в животных . Так вот. По

Виктор Хомутский 1 окт, 08:45
+28 5
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Голый и молчаливый: в Крыму сделана уникальная археологическая находка

Голый и молчаливый: в Крыму сделана уникальная археологическая находка

Ученые-археологи, исследуя древний город Тиритака, что на юге современной Керчи, сделали уникальную находку. Среди разнообразной керамики и многочисленных м

Виктор Хомутский 6 окт, 10:36
+27 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Чеди-Хольский полководец со «свистящими» стрелами.

Чеди-Хольский полководец со «свистящими» стрелами.

Житель села Ак-Тал Чеди-Хольского кожууна Кенден Анатолий Донгакович в прошлом году нашел средневековое древнее захоронение, относящееся к XIII-XIV вв. Его

Виктор Хомутский 8 окт, 11:30
+16 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Как выглядел Калигула

Как выглядел Калигула

Внешность римского императора, прославившегося своим тинтобрассовским образом жизни, сохранилась для нас благодаря многочисленным произведениям искусства.

Виктор Хомутский 17 окт, 11:52
+15 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Древнее место казней, найденное в Иерусалиме, свидетельствует о кровавом правлении «святого» царя

Древнее место казней, найденное в Иерусалиме, свидетельствует о кровавом правлении «святого» царя

Свидетельства массовых убийств, в том числе жестоких обезглавливаний, совершенных во время кровавого правления хасмонейского царя Александра Янная (103-76 г

Виктор Хомутский 19 окт, 17:26
+14 6
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Татары. монголы или ордынцы?

развернуть

Татары. монголы или ордынцы?

Cхожесть этнонимов, скудность источников и давление идеологии на столетие запутали вопрос о правильном названии кочевников, вторгшихся в Европу.


В русских летописях агрессивных пришельцев с Востока называли татарами. В XIX веке появилось важное уточнение: воинствующие кочевники были монголами. А в XXI веке все чаще стало звучать обезличенное слово "ордынцы".

1. Первое упоминание названия "татары" (или "тартары") по отношению к северным кочевникам встречается в китайских документах. Причем с XII века китайцы назвали так уже все кочевые племена на востоке Великой степи. Возможно, через купцов, торговавших с китайцами, слухи о воинственных степняках-татарах проникли в Европу.

2.По некоторым сведениям, татарами именовали себя представители одного из монгольских племен, кочевавшего к югу от реки Курулен. Однако у Чингисхана, который принадлежал к роду Борджигин, был повод для личной мести татарам (они убили его отца). И он отдал приказ перебить всех татар, кроме детей ростом ниже колеса телеги.

3. Летописцы Древней Руси до XIII века четко отличали кочевников, обитавших к югу и востоку от русских княжеств. Это были тюрские племена кипчаков (в летописях - половцев). До XIII века упоминаний о татарах не встречается.

4. До конца не очень понятно, почему вторгшихся в Европу степняков стали именовать татарами. Во всяком случае, в самоназвании кочевых племен Азии это имя в XIII веке не встречается. Однако, в Европе название татары прочно закрепилось за пришельцами с Востока и на столетия стало общеупотребимым.

5.В 1246 году Каракорум посетил итальянец Плано Карпини. По возвращении он написал книгу "История Монгалов, именуемых нами Татарами". Так впервые была внесена некоторая ясность в название могущественных кочевников, построивших огромную империю. Однако в большинстве европейских документов ( а также на картах) обширное восточное государство продолжает называться Тартария. И даже книга о свержении маньчжурами минской династии в Китае, вышедшая, в Италии в 1654 году, называется "История татарской войны".

6. Лишь в 1817 году немецкий историк Христиан Крузе вводит в оборот более правильное словосочетание "монголо-татары". С середины XIX века этот термин постепенно становится общеупотребимым в исторической литературе.

7. Неожиданное внимание к теме нашествия кочевников с Востокапроявил Иосиф Сталин. Он лично редактировал школьный учебник по истории СССР. В частности, название главы "Монголы-завоеватели" было изменено на "Татаро-монгольское иго". В результате этих правок в советской историографии термин "татаро=монголы2 прочно закрепился на десятилетия.

8. На рубеже XX-XXI веков в российских учебниках словосочетание "татаро-монгольское иго" почти полностью исчезло. Вместо этого появляется термин: ордынское иго". Новые веяния в терминологиии быстро проникают во все сферы. В частности, в вышедшем на экраны в 2017 году фильме "Легенда о Коловрате" воинов-кочевников также именуют исключительно ордынцами. Хотя во всех дошедших до нас в письменном виде сказаниях о русском герое дружина сражалась,, разумеется, с татарами.

Воронова А. Татары, монголы или ордынцы// Дилетант № 034. Октябрь 2018/ под ред. В. Дымарский. - М., 2018. - C.40-41


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 06.10.2018 в 12:51
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
LEG
LEG Владимир Барашкин 9 октября, в 03:24 А вот еще фотка их сапога , утерянного в одном из набегов:

Текст скрыт развернуть
0
Владимир Барашкин
Владимир Барашкин LEG 9 октября, в 08:27 Спасибо за ответ!!! Крутой сапог, да еще  с бантом!!! Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 9 октября, в 09:35 Если поверить Excel-ю и Вам, то монгольские Адам и Ева появились на свет в 1940 году! И ни годом ранее. ВОТ ТАК!!!
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 9 октября, в 09:49 И что из этого, не было татаро-монгольского ига ? Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 10 октября, в 08:23 Математика не обнаруживает монголов ранее 1940 года. :)
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 10 октября, в 08:28 Это не математика виновата, а ваши знания математики ! В школе двоишником был, надо было учиться на 3 ходя бы. Текст скрыт развернуть
1
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 10 октября, в 11:59 "В школе двоишником был, надо было учиться на 3 ходя бы."
Сначала выучи русский язык, потом математику.
У меня полжизни было занято математикой. График построй и увидишь!
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 10 октября, в 16:46 Вы все великие историки и математики скрываетесь под ником, чтоб знакомые не увидели ваши глупости.  Я не Пушкин и мне не надо знать досконально грамматику русского языка, ходя и Пушкин писал с ошибками. Жизнь не математический график. Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 11 октября, в 07:42 О, достопочтенный! Благодарю тебя за причисление меня к лику великих! А если ты хоть сколько-нибудь просвещен в науке великого Абу́ Абдулла́ха Муха́ммада ибн Муса аль-Хорезми́, то сумеешь провести интерполяцию числовых рядов численности населения различных наций в глубь веков и обнаружить для себя до крайности интересные вещи..
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 11 октября, в 12:02 Да пожалуйста, могу вас гением назвать, что от этого меняется если вы аноним. Чайник от и на печке чайник как ты его не называй и куда его только не ставь. Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 11 октября, в 12:21 А самому график построить слабо?
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 11 октября, в 17:12 Графики рисовать ваше дело "великих гениев" (в кавычках чтоб было понятно). Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 12 октября, в 07:53 Понял, для историков это слишком сложно
Текст скрыт развернуть
0
Антон Белов
Антон Белов 7 октября, в 12:31 Какие ещё татарские монголы и ордынцы. Погаными их звали  ПОГАНЫМИ!!!
Текст скрыт развернуть
1
Михаил Ачаев
Михаил Ачаев Антон Белов 7 октября, в 16:49 Поганые означает язычник. Это всего лишь вариант религии. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 октября, в 16:55 Благополучие «тюркского народа» есть результат подчинения кагану, который вместе с бегами из Отюкенской черни посылает войска в победоносные походы, награждает народ добычей и данью покоренных племен: «...их золото и блестящее серебро, их хорошо тканные шелка, их напитки, добытые из зерна, их верховых лошадей и жеребцов, их черных соболей и голубых белок я добыл для моего тюркского народа!» (БКм, Хв 11-12).
Главная обязанность хана водить в победоносные походы свой народ.
Текст скрыт развернуть
-1
LEG
LEG Рафаиль Вахитов 9 октября, в 14:05 Рафиль, повторяю для Вас, что отписал выше для Галымхана.
поскольку в какой то части наши мысли совпадают :-) 
У Татищева т.1 гл 18 пункт 5 о Карпини.
И теперь смотрим Карпини
 1. О положении земли (Внимание !!!)
Беру из Издания Сказание Моголов.
В той части востока, где, как мы полагаем восток соединяется с севером ( Не понятно ) К востоку от них расположена земля Китайцев , а также салангов (восточная часть Манжурии) .....
а теперь главное ... к югу -земля САРАЦИН ( !!! А это уже Аравия) с Запада область найманов , а с севера земля Татар омываемая морем-океаном. А ведь для Руси, все кто был в Степи и южнее были Татары
И ведь примерно на эту же территорию указывают разные источники, где проживали моглы, могульцы , магалы созвучные название возможно одного племени.
И еще один ньюанс у Карпини - Земля не плодородна , но все же достаточно , хотя и не особенно для разведения скота (Дословно)
И еще там же дожди часты но настолько слабы , что едва хватает смочить пыль и корини трав и ветра сильные.... а еще в этих краях не идет снег.....
Вот как раз это замечание ставит вопрос - может как раз Моголы, Могульцы и пришли в наши плодородные края пригодные именно для скотоводства, а не растениеводства, что было принято еще в СССР. Даурские степи, юг Бурятии, Монголия и внутренняя Монголия Китая.
А Сыр-Дарья и Амур-Дарья Вам ни чего не напоминает .... Сыр-Орда , ставка Императора.
Текст скрыт развернуть
-1
Амир
Амир 12 октября, в 10:40 СЫР-ОРДА-ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И РАСПОЛОЖЕНИЕ ТАТАР ТОЧНО УКАЗАНО. Текст скрыт развернуть
0
Амир
Амир 12 октября, в 10:42 Бурятия и монголы-продукт смешения с тангутский и шуршутами 13-17веков.!!!!! Текст скрыт развернуть
0
M T
M T 15 октября, в 01:52 ТАТАРЫ. МОНГОЛЫ ИЛИ ОРДЫНЦЫ?
Русские, для краткости!
Те, что бьются "за Родину"-Орду многие века, не понимая, что бьются за собственное рабство.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 129
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Алекс Мар
Alexandr Shishkan
Pciha Ivanova
Pciha Ivanova
Вы там были счетоводом?
Pciha Ivanova Буквица: ложь неоязычников.
Alexandr Shishkan
виктор м
ЛАЗАРЬ ПОПАНДОПУЛО
интересно но слишком много  воды
ЛАЗАРЬ ПОПАНДОПУЛО Понтийское царство
Михаил Pavlyukovets
Александр Капри
Alexandr Shishkan

Поиск по сайту