Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
История Казахстана в персидских источниках XIII-XIX вв.

История Казахстана в персидских источниках XIII-XIX вв.

История Казахстана в персидских источниках XIII-XIX вв. В 5-ти т. Автор: (сост.) Абусеитова М.Х. Жанр: первоисточник Описание: Публикация включает в

Виктор Хомутский 26 ноя, 14:43
+9 48
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.

Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.

Штайндорфф Л. Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г. в хронике Фомы архидиакона сплитского (рус.) // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. — 2002. — №

Виктор Хомутский 11 дек, 09:42
+2 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Праславянский язык — балтский диалект?

Праславянский язык — балтский диалект?

В известной статье Напольских о языке именьковцев, замусоленной до дыр враждующими адептами великорусского шовинизма и татарского национализма, излагается п

Виктор Хомутский 10 дек, 10:09
+6 9
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
В России официально открыт еще один памятник Сталину

В России официально открыт еще один памятник Сталину

Ветер истории согласно словам, приписываемым самому Сталину, медленно, но верно уносит мусор с его могилы. Правда, власть на местах, ориентируясь на пещерный ан

Виктор Хомутский 2 дек, 11:10
+79 82
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Заграничные походы русской армии 1813-14 года/Борис Кипнис

Заграничные походы русской армии 1813-14 года/Борис Кипнис

Известный военный историк рассказывает на фестивале "Цифровая история" о финальном аккорде схватки Александра I с Наполеоном. https://youtu.be/hBS3QbVF

Виктор Хомутский 10 дек, 17:14
+5 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Сибирские татары и казанские: в чем их отличие

Сибирские татары и казанские: в чем их отличие

По данным переписи 2010 года, в России насчитывается более пяти миллионов татар. У казанских татар существует собственная национальная автономия в составе Рос

Виктор Хомутский 21 ноя, 08:57
+16 86
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
В России официально открыт еще один памятник Сталину

В России официально открыт еще один памятник Сталину

Ветер истории согласно словам, приписываемым самому Сталину, медленно, но верно уносит мусор с его могилы. Правда, власть на местах, ориентируясь на пещерный ан

Виктор Хомутский 2 дек, 11:10
+79 82
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Ученые восстановят облик первых жителей старейшего города Восточной Сибири

Ученые восстановят облик первых жителей старейшего города Восточной Сибири

Работы планируется провести по итогам изучения останков людей, найденных археологами в захоронениях XVII - начала XX веков на территории Енисейска КРАСН

Виктор Хомутский 1 дек, 12:22
+11 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Драккары и кнорры

Драккары и кнорры

Корабли викингов делились на два главных типа – боевые драккары и торговые кнорры. Первые были уже и легче для достижения максимальной скорости. Экипаж мог дос

Виктор Хомутский 7 дек, 09:07
+10 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Русский каганат IX века

Русский каганат IX века

Информация о русах, содержащаяся в произведениях византийских и арабских авторов IX-XII вв., обычно рассматривается исследователями суммарно, без попыток вы

Виктор Хомутский 2 дек, 12:48
+10 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Навигация древних скандинавов

Навигация древних скандинавов

Древние скандинавы путешествовали много. Очень много. Но если посмотреть на карту маршрутов их походов, можно заметить, что в основном, это прибрежное плавание

Виктор Хомутский 9 дек, 10:12
+9 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Славяне и германцы в свете антропологических данных

Славяне и германцы в свете антропологических данных

Т. Алексеева - «Славяне и германцы в свете антропологических данных» «Роль антропологического материала в качестве исторического источника неоднократно о

Виктор Хомутский 9 дек, 14:31
+8 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Татары. монголы или ордынцы?

развернуть

Татары. монголы или ордынцы?

Cхожесть этнонимов, скудность источников и давление идеологии на столетие запутали вопрос о правильном названии кочевников, вторгшихся в Европу.

В русских летописях агрессивных пришельцев с Востока называли татарами. В XIX веке появилось важное уточнение: воинствующие кочевники были монголами. А в XXI веке все чаще стало звучать обезличенное слово "ордынцы".

1. Первое упоминание названия "татары" (или "тартары") по отношению к северным кочевникам встречается в китайских документах. Причем с XII века китайцы назвали так уже все кочевые племена на востоке Великой степи. Возможно, через купцов, торговавших с китайцами, слухи о воинственных степняках-татарах проникли в Европу.

2.По некоторым сведениям, татарами именовали себя представители одного из монгольских племен, кочевавшего к югу от реки Курулен. Однако у Чингисхана, который принадлежал к роду Борджигин, был повод для личной мести татарам (они убили его отца). И он отдал приказ перебить всех татар, кроме детей ростом ниже колеса телеги.

3. Летописцы Древней Руси до XIII века четко отличали кочевников, обитавших к югу и востоку от русских княжеств. Это были тюрские племена кипчаков (в летописях - половцев). До XIII века упоминаний о татарах не встречается.

4. До конца не очень понятно, почему вторгшихся в Европу степняков стали именовать татарами. Во всяком случае, в самоназвании кочевых племен Азии это имя в XIII веке не встречается. Однако, в Европе название татары прочно закрепилось за пришельцами с Востока и на столетия стало общеупотребимым.

5.В 1246 году Каракорум посетил итальянец Плано Карпини. По возвращении он написал книгу "История Монгалов, именуемых нами Татарами". Так впервые была внесена некоторая ясность в название могущественных кочевников, построивших огромную империю. Однако в большинстве европейских документов ( а также на картах) обширное восточное государство продолжает называться Тартария. И даже книга о свержении маньчжурами минской династии в Китае, вышедшая, в Италии в 1654 году, называется "История татарской войны".

6. Лишь в 1817 году немецкий историк Христиан Крузе вводит в оборот более правильное словосочетание "монголо-татары". С середины XIX века этот термин постепенно становится общеупотребимым в исторической литературе.

7. Неожиданное внимание к теме нашествия кочевников с Востокапроявил Иосиф Сталин. Он лично редактировал школьный учебник по истории СССР. В частности, название главы "Монголы-завоеватели" было изменено на "Татаро-монгольское иго". В результате этих правок в советской историографии термин "татаро=монголы2 прочно закрепился на десятилетия.

8. На рубеже XX-XXI веков в российских учебниках словосочетание "татаро-монгольское иго" почти полностью исчезло. Вместо этого появляется термин: ордынское иго". Новые веяния в терминологиии быстро проникают во все сферы. В частности, в вышедшем на экраны в 2017 году фильме "Легенда о Коловрате" воинов-кочевников также именуют исключительно ордынцами. Хотя во всех дошедших до нас в письменном виде сказаниях о русском герое дружина сражалась,, разумеется, с татарами.

Воронова А. Татары, монголы или ордынцы// Дилетант № 034. Октябрь 2018/ под ред. В. Дымарский. - М., 2018. - C.40-41


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 06.10.2018 в 12:51
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
LEG
LEG Владимир Барашкин 9 октября, в 03:24 А вот еще фотка их сапога , утерянного в одном из набегов:

Текст скрыт развернуть
0
Владимир Барашкин
Владимир Барашкин LEG 9 октября, в 08:27 Спасибо за ответ!!! Крутой сапог, да еще  с бантом!!! Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 9 октября, в 09:35 Если поверить Excel-ю и Вам, то монгольские Адам и Ева появились на свет в 1940 году! И ни годом ранее. ВОТ ТАК!!!
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 9 октября, в 09:49 И что из этого, не было татаро-монгольского ига ? Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 10 октября, в 08:23 Математика не обнаруживает монголов ранее 1940 года. :)
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 10 октября, в 08:28 Это не математика виновата, а ваши знания математики ! В школе двоишником был, надо было учиться на 3 ходя бы. Текст скрыт развернуть
1
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 10 октября, в 11:59 "В школе двоишником был, надо было учиться на 3 ходя бы."
Сначала выучи русский язык, потом математику.
У меня полжизни было занято математикой. График построй и увидишь!
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 10 октября, в 16:46 Вы все великие историки и математики скрываетесь под ником, чтоб знакомые не увидели ваши глупости.  Я не Пушкин и мне не надо знать досконально грамматику русского языка, ходя и Пушкин писал с ошибками. Жизнь не математический график. Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 11 октября, в 07:42 О, достопочтенный! Благодарю тебя за причисление меня к лику великих! А если ты хоть сколько-нибудь просвещен в науке великого Абу́ Абдулла́ха Муха́ммада ибн Муса аль-Хорезми́, то сумеешь провести интерполяцию числовых рядов численности населения различных наций в глубь веков и обнаружить для себя до крайности интересные вещи..
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 11 октября, в 12:02 Да пожалуйста, могу вас гением назвать, что от этого меняется если вы аноним. Чайник от и на печке чайник как ты его не называй и куда его только не ставь. Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 11 октября, в 12:21 А самому график построить слабо?
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Фотолюб 11 октября, в 17:12 Графики рисовать ваше дело "великих гениев" (в кавычках чтоб было понятно). Текст скрыт развернуть
0
Фотолюб
Фотолюб Рафаиль Вахитов 12 октября, в 07:53 Понял, для историков это слишком сложно
Текст скрыт развернуть
0
Антон Белов
Антон Белов 7 октября, в 12:31 Какие ещё татарские монголы и ордынцы. Погаными их звали  ПОГАНЫМИ!!!
Текст скрыт развернуть
1
Михаил Ачаев
Михаил Ачаев Антон Белов 7 октября, в 16:49 Поганые означает язычник. Это всего лишь вариант религии. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 октября, в 16:55 Благополучие «тюркского народа» есть результат подчинения кагану, который вместе с бегами из Отюкенской черни посылает войска в победоносные походы, награждает народ добычей и данью покоренных племен: «...их золото и блестящее серебро, их хорошо тканные шелка, их напитки, добытые из зерна, их верховых лошадей и жеребцов, их черных соболей и голубых белок я добыл для моего тюркского народа!» (БКм, Хв 11-12).
Главная обязанность хана водить в победоносные походы свой народ.
Текст скрыт развернуть
-1
LEG
LEG Рафаиль Вахитов 9 октября, в 14:05 Рафиль, повторяю для Вас, что отписал выше для Галымхана.
поскольку в какой то части наши мысли совпадают :-) 
У Татищева т.1 гл 18 пункт 5 о Карпини.
И теперь смотрим Карпини
 1. О положении земли (Внимание !!!)
Беру из Издания Сказание Моголов.
В той части востока, где, как мы полагаем восток соединяется с севером ( Не понятно ) К востоку от них расположена земля Китайцев , а также салангов (восточная часть Манжурии) .....
а теперь главное ... к югу -земля САРАЦИН ( !!! А это уже Аравия) с Запада область найманов , а с севера земля Татар омываемая морем-океаном. А ведь для Руси, все кто был в Степи и южнее были Татары
И ведь примерно на эту же территорию указывают разные источники, где проживали моглы, могульцы , магалы созвучные название возможно одного племени.
И еще один ньюанс у Карпини - Земля не плодородна , но все же достаточно , хотя и не особенно для разведения скота (Дословно)
И еще там же дожди часты но настолько слабы , что едва хватает смочить пыль и корини трав и ветра сильные.... а еще в этих краях не идет снег.....
Вот как раз это замечание ставит вопрос - может как раз Моголы, Могульцы и пришли в наши плодородные края пригодные именно для скотоводства, а не растениеводства, что было принято еще в СССР. Даурские степи, юг Бурятии, Монголия и внутренняя Монголия Китая.
А Сыр-Дарья и Амур-Дарья Вам ни чего не напоминает .... Сыр-Орда , ставка Императора.
Текст скрыт развернуть
-1
Амир
Амир 12 октября, в 10:40 СЫР-ОРДА-ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И РАСПОЛОЖЕНИЕ ТАТАР ТОЧНО УКАЗАНО. Текст скрыт развернуть
0
Амир
Амир 12 октября, в 10:42 Бурятия и монголы-продукт смешения с тангутский и шуршутами 13-17веков.!!!!! Текст скрыт развернуть
0
M T
M T 15 октября, в 01:52 ТАТАРЫ. МОНГОЛЫ ИЛИ ОРДЫНЦЫ?
Русские, для краткости!
Те, что бьются "за Родину"-Орду многие века, не понимая, что бьются за собственное рабство.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 129
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

КУАТ
КУАТ
КУАТ
КУАТ
Игорь Шемет
А я о чём?  Читать - "ТОЧНО ЗНАЕМ".
Игорь Шемет Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.
Виктор Гармашов
Анатолий Гредин
КУАТ
КУАТ
КУАТ

Поиск по сайту