Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства. Первые известия. Самые ранние известия о существовании властных институтов у восточных славян связаны с событ

Axel Wintermann 19 фев, 21:05
+4 9
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Норманизм и антинорманизм

Норманизм и антинорманизм

Согласно «Повести временных лет», в 862 году ильменские словене, кривичи, чудь, меря и весь пригласили на княжение варягов-русов во главе с Рюриком. С этого ле

Виктор Хомутский 16 фев, 13:09
-1 57
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 16
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

На основе анализа широкого круга письменных источников и литературы рассматривается проблема снабжения монгольской армии под предводительством Батыя во врем

Виктор Хомутский 18 фев, 13:12
+7 13
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+29 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
О Батые и судьбе византийской принцессы, жены русского князя Евпраксии Рязанской в "Повести о разорении Рязани Батыем"

О Батые и судьбе византийской принцессы, жены русского князя Евпраксии Рязанской в "Повести о разорении Рязани Батыем"

В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарск

Виктор Хомутский 19 фев, 09:29
+1 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Старые фотографии - как осколки истории. Они несут в себе настроения и дух своей эпохи. Они позволяют заглянуть в прошлое, на минутку вдохнуть воздух, ощутить

Виктор Хомутский 3 фев, 10:30
+37 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+29 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 16
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

В истории литературы нередко возникают дискуссии по вопросу авторства известных произведений. До сих пор находятся энтузиасты, которые ставят под сомнение подлинн

Виктор Хомутский 5 фев, 10:41
+26 21
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

Масштабы Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел

Виктор Хомутский 1 фев, 09:44
+18 31
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Археология Бахчисарайского дворца

Археология Бахчисарайского дворца

Т ри тысячи артефактов обнаружили археологи на территории ханского дворца в Бахчисарае, сообщил депутат Государственной думы от Республики Кры

Виктор Хомутский 10 фев, 19:13
+15 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Сколько человек «кормит» фермер США и советский колхозник?

развернуть
Сколько человек «кормит» фермер США и советский колхозник?

Продолжаем разбор типичных манипуляций антисоветской пропаганды на примере вопроса «Можно ли сопоставить — сколько человек «кормит» фермер США и соответственно советский крестьянин?».

— В США 4 миллиона фермеров на 212 миллионов населения, в СССР 24 миллиона занятых в сельском хозяйстве на 260 миллионов населения. Следовательно, один советский крестьянин кормит 11 человек, или почти в пять раз меньше, чем американский фермер.

Такое сопоставление часто приводится в западной печати. Внешне — все это вроде бы действительно так. И тем не менее такой подсчет неверен. Поясним — почему.

В украинском колхозе «Победа» (Тернопольская область) работают полторы тысячи крестьян 136 специальностей. Среди них: инженеры-механики, специалист по технике безопасности, слесари, токари и фрезеровщики, работающие в ремонтных мастерских колхоза; электрики, обслуживающие 500 моторов. Более того, в их число входят руководители хозяйства, экономисты, бухгалтеры, повара и официанты колхозных столовых, ночные сторожа, уборщицы, шоферы; бетонщики, каменщики и плотники межколхозных строительных организаций; лесники, работающие в колхозных лесах; операторы, обслуживающие внутрихозяйственную радиотелефонную связь... По нашей статистике, все они включаются в категорию крестьян.

По принципам американской статистики, все эти категории работников должны быть отнесены (и относятся) к сфере администрации, сервиса, транспорта, связи, строительства, лесного хозяйства и т. п. То есть как фермеры они не учитываются.

Мы вовсе не собираемся поставить под сомнение тот бесспорный на сегодня факт, что по производительности труда в сельском хозяйстве Советский Союз уступает Соединенным Штатам. Соотношение среднегодового производства сельскохозяйственной продукции двух стран в 1971 — 1975 годах выглядело как 100 к 85. Но утверждать, что производимая в США и в СССР сельскохозяйственная продукция является результатом труда соответственно 4 и 24 миллионов работников, значит многократно увеличить существующую между ними реальную дистанцию.

Из книги "СССР. 100 вопросов и ответов".

Кстати, сейчас в РФ согласно статистики занятых в сельском хозяйстве в два раза меньше, чем было в РСФСР 10 млн. против 4,8. Правда и структура сельхозпроизводства сейчас очень сильно изменилась. Так в традиционных русских областях сельское хозяйство сильно ужалось, уйдя на юг. Традиционное молочное и мясное животноводство КРС практически исчезло, а ведь именно оно обеспечивало круглогодичную занятость людям в сельской местности. Сторонники нынешнего режима этим фактом гордятся почему-то, хотя ничего хорошего в этом нет, так как Россия потеряла способность обеспечивать сама себя качественными молочными и мясными продуктами, а население в сельской местности из-за этого вымирает без работы.


Источник →

Ключевые слова: Книги
Опубликовал Виктор Хомутский , 27.11.2018 в 14:46
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Александр Синявский
Александр Синявский виктор м 3 декабря 18, в 16:41 Преогромнейшее спасибо за совет. Только вот ведь какая штука, если речь идёт о Карелии и Финляндии. Я живу в Карелии, а через 30 км Суоми. А ты Витёк можешь продолжать читать то, что считаешь историей. Текст скрыт развернуть
0
владимир ломакин
владимир ломакин Pciha Ivanova 3 декабря 18, в 22:12 Как теперь выяснилось, суды во всех странах примерно одинаковые. Как власть укажет, так суды и скажут.
Текст скрыт развернуть
1
владимир ломакин
владимир ломакин виктор м 3 декабря 18, в 22:13 Вить, ты походу вообще ничего не читал)
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D Алексей Т. 3 декабря 18, в 22:42 1. Право ВЛАДЕНИЯ автоматически предполагает и право продажи..   аренда не является правом владения.
2. После отмены крепостного права многие крестьяне так и продолжали жить общинами,  к праву частной собственности они были просто НЕ ПРИУЧЕНЫ...  что естественно сказалось на их менталитете и было выгодно старым помещикам которые и лоббировали решения против раздела земли крестьянам а когда Столыпин таки стал проводить земельную реформу то допустил преступную глупость.. он разрешил ДЕЛИТЬ наделы по количеству членов семьи мужского полу что привело к массовому разорению крестьян имеющих маленькие наделы...  и возникновению сильного антагонизма между крепкими хозяйствами и беднотой с малыми наделами, нигде ни в Европе ни в Америке землю делить  меньше размера рентабельности не разрешено...  хозяином всей земли признаётся только ОДИН член семьи без права делёжки (только продажи целиком)
3. Колхозно-кооперативная собственность фактически ничем не отличалась в реальности от государственной  ибо конкретным крестьянам НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА..  они НЕ ИМЕЛИ права на владение землёй и продажи пая по рыночной цене (земля тогда вообще не имела кадастровой стоимости).  реально "колхозно-кооперативная" собственность была не более чем ЛОХОТРОНОМ для юридически безграмотного крестьянства...  которые как были наёмными работниками при помещиках так и остались при колхозах...  большевики селян просто ОБМАНУЛИ сыграв на красивом словоблудии за которым юридически была дырка от бублика.
Текст скрыт развернуть
-1
Voland 3D
Voland 3D владимир ломакин 3 декабря 18, в 22:48 Кто ПЛАТИТ тот и танцует даму Правосудие..  так было, есть, и будет во веки веков...   хотите чтобы Суд защищал ВАС? ПЛАТИТЕ ! а если платите НЕ Вы.. то какие претензии?  Судьи тоже люди и у них тоже есть семьи и дети которые хотят хорошо и богато жить. Текст скрыт развернуть
0
владимир ломакин
владимир ломакин Voland 3D 3 декабря 18, в 22:54 Так не было в СССР. Сразу сообщаю, что моя мать была народным заседателем в суде, видела процесс изнутри. Телефонное право и тогда существовало, но применялось в исключительных случаях. Раз в год, два раза - не чаще. А в остальном судьи выносили приговоры в соответствии с законом. Да и телефонное право было направлено совсем не так, как сейчас. Политическая целесообразность тогда имела совсем другой вектор.
Текст скрыт развернуть
1
Алексей Т.
Алексей Т. Voland 3D 4 декабря 18, в 12:42 Право ВЛАДЕНИЯ автоматически предполагает и право продажи.. 
--------------------
Это только в представлении адептов Экономикса, который по сути является библией для дураков в экономике.
.
=Столыпин таки стал проводить земельную реформу то допустил преступную глупость.. он разрешил ДЕЛИТЬ наделы по количеству членов семьи мужского полу что привело к массовому разорению крестьян имеющих маленькие наделы.=
-----------------------
Это глупость. Выделение земельных наделов по количеству душ мужского пола - основной принцип общинного землепользования.
.
=Колхозно-кооперативная собственность фактически ничем не отличалась в реальности от государственной ибо конкретным крестьянам НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА..=
----------------------
Принадлежала, поскольку при распаде колхоза или кооператива кадый получал обратно свой вступительный взнос.
Все это уже неоднократно обсуждалось. И если мне не изменяет память в прошлые разы в в итоге позорно бежали с поля боя. :-)
Текст скрыт развернуть
1
виктор м
виктор м Алексей Т. 4 декабря 18, в 21:39 "Это фантазии. В Сибири целинной земли, пригодной для ведения сельскохозяйственных работ, было не так много как принято считать. И дело не в помещиках. Дело в самом ее количестве."
-------------------------------------------------------------------
Если бы это было так, то не давали бы землю в аренду китайцам и не раздавали бы дальневосточные гектары.
Может быть, пригодной для сельского хозяйства земли в Сибири и не хватало бы, если бы там население было такое же, как в европейской части России. Однако при нынешнем количестве жителей этой земли не то, хватает на всех, но даже и с большим избытком. Так что фантазии - не у меня, а у Вас.
==========================================
"Так он тут пел дифирамбы Вики."
----------------------------------------------
То, что я сказал про Вики, Вы называете дифирамбами? Весьма оригинально.
Тогда:
1. Какие источники инфы считаете заслуживающими доверия Вы?
2. Какими источниками инфы пользуетесь?
3. Какие источники рекомендуете?
Текст скрыт развернуть
0
виктор м
виктор м владимир ломакин 4 декабря 18, в 21:42 "Телефонное право и тогда существовало, но применялось в исключительных случаях. Раз в год, два раза - не чаще. "
--------------------------------------
Кто вёл статистику?
Текст скрыт развернуть
0
владимир ломакин
владимир ломакин виктор м 4 декабря 18, в 21:45 Учите буквы, и прочитайте ещё раз. Она там работала, это личная статистика.
С первого раза до вас доходит с явным трудом. Прежде чем отвечать, думайте, и читайте текст не один раз, а хотя бы пять)
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. виктор м 5 декабря 18, в 11:18 Если бы это было так, то не давали бы землю в аренду китайцам и не раздавали бы дальневосточные гектары.
--------------------
А с какого перепугу вы экстраполируете ситуацию XXI века, на начало века ХХ? Не в курсе, что за 100 с лишним лет произошли значительные изменения в количестве сельскохозяйственных земель в сторону их увеличения за счет вырубки лесов, осушения болот и т.п.? Что в 90е огромное количество сельскохозяйственных предприятий разорились и их земли сейчас пустуют?
.
=1. Какие источники инфы считаете заслуживающими доверия Вы?
2. Какими источниками инфы пользуетесь?=
----------------------
Я уже 100500 раз объяснял, я пользуюсь документами, статистическими справочниками,  научными работами и т.д. и т.п.
И ссылки на эти источники приводил неоднократно.
Текст скрыт развернуть
1
Voland 3D
Voland 3D Алексей Т. 5 декабря 18, в 11:38 1."Право владения"  это международное юридическое право в области материально-имущественных отношений которые подписал ещё СССР на уровне ООН или Вы анархист и выступаете за полное игнорирование всех международных юридических норм?
2. Вот вот... "Выделение земельных наделов по количеству душ мужского пола - основной принцип общинного землепользования" - или правил землепользования времён КРЕПОСТНОГО ПРАВА  но мировая практика УЖЕ ТОГДА показала что это ПАГУБНЫЙ путь который приводит только к разорению и обнищанию крестьянства и социальным бунтам.. недаром его ОТМЕНИЛИ по всему цивилизованному миру, а вот почему Столыпин не учёл этот мировой опыт и фактически наступил на грабли которые и привели потом к революции непонятно.
3.  по части "колхозно-кооперативной собственности" почитайте для начала Конституцию СССР (о полном ЗАПРЕТЕ частной собственности на землю) а потом Устав Колхоза где тоже НЕ БЫЛО пункта о возможности передачи земельного пая в частную собственность с правом продажи и я уже промолчу что тогда не было даже кадастровой стоимости земли вообще..  не возможно было даже определить стоимость земли и земельного пая.   и при СССР не было никакой возможности вести фермерское хозяйство ибо не было как говорят инфраструктуры, частный бизнес был запрещён а кулак" (фермер) было ругательным антисоветским словом и идеологически порицаемым
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Voland 3D 5 декабря 18, в 12:12 =Право владения" это международное юридическое право=
-------------------------------
Насрать на международное право и растереть. Поскольку к правовым отношениям социалистического общества образца 30-х годов римское право не имеет ровным счетом никакого отношения. Просто потому, что противоречит базовым приципам его построения.
.
=мировая практика УЖЕ ТОГДА показала=
------------------------------
Мировая практика ничего не могла показать. Покольку нигде в мире ничего подобного нашей общне и принятым в ней принципам землепользования не существовало.
.
=вот почему Столыпин не учёл этот мировой опыт и фактически наступил на грабли которые и привели потом к революции непонятно.=
---------------------
Столыпин облажался потому, что в качестве модели своих реформ взял англосаксонскую модель, в основе которой лежала поддержка сильного хозяина и абсолютное равнодушие к судьбе всех остальных. А эта модель полностью противоречила культурной традиции русского народа: "Сам погибай, а товарища выручай".
Плюс, сама идея соственности на землю не соответствовала крестьянским традиционным представлениям об устройстве справедливого общества: "Вся земля божия", т.е. общая.
.
=потом Устав Колхоза где тоже НЕ БЫЛО пункта о возможности передачи земельного пая в частную собственность=
--------------------------
Зато была предусмотрена передача земельного пая за счет госфонда в бессрочное пользование, т.е. навечно. 
.
=при СССР не было никакой возможности вести фермерское хозяйство=
-----------------------
Никола́й Семёнович Си́вков (14 мая 1931 года — 28 декабря 1993 года) — первый архангельский фермер в СССР.
В 1982 году, еще при Брежневе, Николай Семёнович ушёл из Усть-Ваеньгского леспромхоза и стал выращивать бычков для соседнего совхоза «Моржегорский». Хозяйство Сивкова находилось в Подвинье, в деревне Красная горка, где река Малая Шеньга впадает в Северную Двину (рядом с посёлком Усть-Ваеньга). Здесь фермер получил в аренду 194 гектара земли и создал кооператив «Красная горка».
.
Учим историю собственной страны...
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D владимир ломакин 5 декабря 18, в 13:20 Телефонное право тогда работало как и сейчас.. если  у потерпевшего были либо родственники там ВВЕРХУ либо большие деньги для тех кто вверху...  а информирование тех кто внизу тогда было сильно чревато далёкими путешествиями в район вечной мерзлоты за государственный счёт и "выносить сор из избы" среди судебных работников крайне не рекомендовалось Текст скрыт развернуть
-1
виктор м
виктор м Алексей Т. 5 декабря 18, в 20:33 А что, в 17 веке в Сибири леса не вырубались? В меньших масштабах, чем в 20 -21 веках? - Конечно, Ну так и население было меньше. А вообще и леса вырубались, и болота осушались на Руси издревле. Кстати, не только на Руси. Без техники 21 века.
Ну а что касается научных работ... Так ведь упомянутые Вами Фоменко с Носовским тоже свои работы считают научными. Да и вообще при рассмотрении какого-либо факта или явления пользоваться надо минимум двумя независимыми источниками. Чтобы было что с чем сравнивать и делать выводы. А ползование одним источником, даже очень-очень авторитетным, ни к чему хорошему не приводит.
Текст скрыт развернуть
0
виктор м
виктор м владимир ломакин 5 декабря 18, в 20:44 Читать Ваши комменты - занятие весьма увлекательное. Потому я их не только читаю, но и откладываю. Коллекционирую. Когда-нибудь сиё собрание систематизирую и сделаю подборку. Возможно, публикация этой подборки мне принесёт литературный успех - ну, примерно какой был у Э. Распе.
Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D Алексей Т. 5 декабря 18, в 22:38 "нигде в мире ничего подобного нашей общине и принятым в ней принципам землепользования не существовало.".. в России (как и практически по всей Европе) во времена крепостного права именно такие правила и существовали..    вся земля принадлежала помещику (или как в Европе Феодалу)  все крестьяне жили в общине (в деревне) и имели небольшие участки земли по количеству голов мужеского полу по принципу аренды у помещика (Феодала) и при этом обязаны были обязательно отрабатывать все вместе (как у нас в колхозе)  на большом барском поле по нашему на колхозном.  но Европа от таких отношений избавилась ещё в 18-м веке а у нас в России только при Столыпине начали избавляться но потом большевики этот процесс вернули обратно, вот так и остались в России архаичные средневековые общинные отношения... Текст скрыт развернуть
1
Александр Корнев
Александр Корнев виктор м 5 декабря 18, в 22:43 В 17-м веке и особенно в Сибири деятельность человека была просто настолько малозначительна, что вырубкой лесов это было не назвать... Ну построили острог, вырубили вокруг него лес(собственно и пошедший на постройку) а вокруг на сотни верст тайга...Ну подсекут, сожгут и устроят поле для деревни-это тоже немного. Значительно больше лесов шло на Урале на уголь для металлургических заводов- там уже приходилось ограничивать вырубку. Сейчас же вывоз леса на экспорт не сопоставим с той деятельностью. Механизация, логистика позволяет уничтожать лес в несоизмеримых масштабах. Там где человек в 17-м веке срубит одно дерево на дрова( зайти в лес, выбрать дерево, срубить, очистить от сучьев распилить, привезти на лошадке), сейчас вырубят и продадут братьям китайцам целую делянку. Текст скрыт развернуть
0
Voland 3D
Voland 3D Алексей Т. 5 декабря 18, в 22:48 Ловлю на слове... "Здесь фермер получил в аренду 194 гектара земли и создал кооператив «Красная горка»..   1. если земля арендована то это НЕ фермер. (фермер это когда на собственной земле в ЧАСТНОМ пользовании с правом перепродажи по рыночной цене) 2. Кооператив по тем временам по уставу почти не отличался от Колхоза...  это было такое-же полугосударственное образование только с большими правами по части величины зарплаты а так тоже самое, даже бухгалтерия и правила доступа к плановым фондам на материалы и технику.   Рыночные механизмы в НЕ-рыночной среде эффективно работать НЕ могу, по моему это аксиома, в те времена за наличные деньги нельзя было купить ни трактор, ни грузовик, ни комбайн ну и прочее...  частный магазин тоже открыть было нельзя, т.е. все эти "социалистические фермеры" были не более чем ПОКАЗУХА для Запада. Текст скрыт развернуть
1
владимир ломакин
владимир ломакин Voland 3D 5 декабря 18, в 22:59 Всё очень просто. В то время "те, кто вверху" боялись тех, кто ещё выше. А теперь - нет.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 293
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Афанасий44
Сергей Чекановский
Axel Wintermann
Михаил Бутов
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
Гордей
Pciha Ivanova
Axel Wintermann
Касаемо генетики, то вообще то просматривая списки N1c1 Varangians - Rurikids Closest Cousins L1025…
Axel Wintermann Норманизм и антинорманизм
Fuad Nuriyev
новая сказка о старом ! ? ))))
Fuad Nuriyev Образование древнерусского государства.
Axel Wintermann

Поиск по сайту