Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.

Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.

"Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя". Рассказывают историки Владимир Рудаков и Игорь Данилевский. Программа "Факультет ненужных вещей". Ведущий -

Виктор Хомутский 16 окт, 12:22
+6 30
Кто построил комплекс Гёбекли-Тепе?

Кто построил комплекс Гёбекли-Тепе?

Гёбекли-Тепе - самый древний храм на Земле. По утверждению ученых, его построили кочевники 12 тысяч лет назад, и лишь позже близ него появились поселения оседлых

Володя Никитин 20 окт, 16:34
+9 4
Падение великого казнокрада. Что погубило светлейшего князя Меншикова

Падение великого казнокрада. Что погубило светлейшего князя Меншикова

8 сентября 1727 года был обвинен в государственной измене и казнокрадстве фаворит Петра Великого Александр Меншиков. Александр Данилович Меншиков

Володя Никитин 9 сен, 22:19
+16 9
Есть много примеров, что крестьяне сообща, целыми деревнями, арендуют помещичьи имения, в которых хозяйство было вовсе запущено, постройки и скот уничтожены

Есть много примеров, что крестьяне сообща, целыми деревнями, арендуют помещичьи имения, в которых хозяйство было вовсе запущено, постройки и скот уничтожены

«Новые хозяева». Автор: Богданов-Бельский Николай Петрович. 124,2 x 160 см. Холст, масло. 1914. Государственный художественный музей Алтайского края. Энге

Виктор Хомутский 19 окт, 12:49
+12 11
Ретро фотографии, запечатлевшие попытки мужчин прошлого разглядеть внутренний мир винтажных девушек.

Ретро фотографии, запечатлевшие попытки мужчин прошлого разглядеть внутренний мир винтажных девушек.

Виктор Хомутский 21 окт, 12:05
+9 3
Погребение знатного воина XIII в. на реке Калке

Погребение знатного воина XIII в. на реке Калке

Кравченко Э.Е. Погребение знатного воина XIII в. на реке Калке // Степи Европы в эпоху средневековья: Cб. научн. тр. — 2003. — Т. 3. с. 123-130. Сред

Виктор Хомутский 21 окт, 09:34
+15 3
История русского летописания XI—XVIII вв.

История русского летописания XI—XVIII вв.

В.К. Зиборов. «История русского летописания XI—XVIII вв.» В книге рассматривается многовековая история русского летописания; анализируются творческие приемы

Виктор Хомутский 21 окт, 13:13
+1 1
Евреи в эпоху эллинизма

Евреи в эпоху эллинизма

Элиас Дж. Бикерман (1897-1981) - выдающийся специалист по истории античности, выходец из России (настоящее имя - Илья Иосифович Бикерман), ученик академика М.И

Виктор Хомутский 19 окт, 10:10
+5 4
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

«Велесова книга»: вялотекущая сенсация.

развернуть

О «Велесовой книге», казалось бы, писали неоднократно. Но что-то заставляет возвращаться к этой теме снова и снова...

Август 1919 года. В России полыхает пламя Гражданской войны. В 14 километрах от уездного городка Волчанска, что в Курской губернии, неизвестными разгромлено имение дворян Задонских - Великий Бурлук. Хозяева имения зверски убиты. Вскоре после этого близ имения оказался отряд белогвардейцев, в составе которого находилась батарея морского офицера, а заодно и известного художника Теодора Артуровича (Али) Изенбека. 

Теодор Артурович вошел в разгромленное здание. Не найдя никого в комнатах, он направился в библиотеку, где застал следы вандализма: все шкафы были опустошены, на полу валялись книги. Под ногами Изенбека что-то скрипнуло, и когда он нагнулся, то рассмотрел деревянные дощечки, исписанные какими-то неизвестными ему знаками. Так была найдена позже ставшая знаменитой «Велесова книга», которую многократно объявляли фальшивкой, что, однако, не убавляет интереса к ней общественности.

Али Изенбек, закончивший офицерский Морской корпус и Академию художеств, был вполне разумным человеком и сразу понял, что ему удалось обнаружить нечто весьма ценное. Он приказал сопровождавшему его солдату сложить дощечки в мешок и завязать его покрепче. А когда спустя три года, после долгих мытарств Изенбек оказался в Брюсселе, то судьба свела его с журналистом Юрием Петровичем Миролюбовым. Ему-то Теодор Артурович и поведал о странной находке. Миролюбов, живо интересовавшийся славянской стариной, сразу осознал ее важность.
Все 43 дощечки имели приблизительно одинаковые размеры - 38 на 22 см, при толщине от 6 до 10 мм. Дощечки были сильно исцарапаны и испорчены. Лак или масло, покрывавшие их поверхность, осыпались. Часть дощечек была изъедена червями, сколота или затерта. 

Соединялись они двумя шнурами, пропущенными через просверленные в них отверстия. При этом часть дощечек была скреплена как книга, а часть - как календарь. Письмена были выдавлены в древесине острым стилетом, во вдавленные места втерта краска, а поверху все покрыто каким-то лаком. Буквы были прижаты друг к другу без интервала, подчас без какого-либо обозначения начала и конца фраз и слов. Алфавит письма был совершенно особый, нигде более не встречающийся: примитивная кириллица с добавлением нескольких неизвестных букв - всего 25 букв и два дифтонга.

Исследования: то ли триллер, то ли детектив.

Начиная с 1925 года, на протяжении долгих четырнадцати лет Юрий Петрович переписывал текст с дощечек либо в присутствии владельца, либо оставаясь в его мастерской запертым на ключ. Ему также было разрешено сделать несколько фотоснимков. Чтение текстов оказалось чрезвычайно затруднительным делом. Подчас Миролюбов был вынужден переписывать букву за буквой, слово за словом, совершенно не понимая их смысла. Однако постепенно он усваивал язык и алфавит «Велесовой книги». 

«Велесова книга»: вялотекущая сенсация.


 Работа спорилась, и к 1939 году были сняты копии со всех дощечек. Этим людям суждено было остаться практически единственными свидетелями некогда существовавших подлинников «Велесовой книги». В начале Второй мировой войны Теодор Артурович тяжело заболел и умер у себя дома 13 августа 1941 года. Когда Миролюбов получил наследство, завещанное ему Изенбеком, дощечек уже и в помине не было. Возможно, они были похищены секретными службами СС и уничтожены как свидетельство древности славянской культуры. Высказывалась версия, что за похищением стоял секретный отдел «Аненэрбе». А известный писатель А.И. Асов (Бус Кресень) считает, что книгу выкрал с целью изучения сотрудник Брюссельского университета М. Шефтель, тоже, кстати, работавший на «Аненэрбе». Особо не преуспев, он якобы после войны продал их мормонам.

В 1953 году один маленький журнал писал, что из Бельгии им были получены фотоснимки некоторых дощечек. Получается, что часть их судьба все-таки сохранила от гибели, но история эта продолжения, увы, не получила. Вместе с тем, к тому времени слухи о существовании «Велесовой книги» дошли до секретаря Музея русского искусства в Сан-Франциско А.А. Куренкова, известного активиста различных антикоммунистических и монархических организаций, издателя и редактора газеты «Вестник правды». 

Благодаря его усилиям появились первые журнальные публикации о дощечках Изенбека и их фрагментарные переводы. В середине пятидесятых годов вступил в переписку с Миролюбовым и живший в Австралии ученый-этимолог С. Я. Парамонов, который, получив от него копии дощечек, исследовал и частично издал их в своих книгах, опубликованных в Париже, Мюнхене и Виннипеге под псевдонимом С. Лесной. Именно Парамонов назвал дотоле безымянные дощечки «Велесовой книгой», а алфавит, которым она была написана - «влесовицей». С течением времени переводом и исследованиями «Велесовой книги» занимался еще целый ряд ученых: Скрыпник, Ребиндер, Лазаревич, Качур, Соколов, Кирпич, Творогов и другие.

Выводы ученых разнятся.

Олег Викторович Творогов, доктор филологических наук и автор одного из переводов «Слова о полку Игореве», благодаря которому в 1990 году впервые в СССР «книга» была издана в полном виде, в конечном итоге пришел к выводу, что имеет дело с ловко состряпанной фальшивкой. Еще раньше к тому же выводу пришел один из грандов советской исторической науки академик Б. А. Рыбаков и целый ряд отечественных филологов. Впрочем, доктор филологических наук Ю.К. Бегунов, напротив, счел древний текст подлинным. К тому же выводу пришел и известный профессор Миланского и Белградского университетов, сотрудник Института раннеславянских исследований в Лондоне югослав Радивое Пешич, а также его соотечественник доктор филологических наук Радомил Мироевич.

Что же представляет собой эта «книга»? По жанру она близка к исторической хронике или летописи, но не является таковой вполне. Нет в ней и четкой хронологической последовательности. «Велесова книга» включает в себя хвалебную песнь богам, рассуждения о необходимости единения славян. Сколь ни покажется странным, но этот памятник древней литературы более всего похож на страстное, патетическое эссе на историческую тему, написанное русским интеллектуалом далекой, еще языческой эпохи, хорошо знавшим историю и религию родной страны, патриотом и панславистом, сторонником единения славянских племен.

«Велесова книга»: вялотекущая сенсация.

Сравните шрифт Велесовой книги и санскрита - в обоих случаях буквы пишутся под чертой


«Велесова книга» должна была стать и в какой-то мере стала сенсацией, но только не бурной, взрывной, разом завладевшей умами миллионов людей, а тихой, можно сказать, вялотекущей сенсацией для узкого круга специалистов. Книге как-то не повезло, ведь настоящие сенсации случаются, когда в них кто-то заинтересован. 

В известной степени они не случаются, а делаются. Но был ли в те уже далекие годы кто-либо заинтересован в том, чтобы сделать из «Велесовой книги» сенсацию? Вряд ли. Россия в те годы была занята другим. Советский Союз строил социализм, вел дотоле невиданный эксперимент по построению всемирного интернационального счастья. Что дела до того, что данные «книги» делают род славянский много древнее, чем считалось ранее, если завтра мы без России, без Латвии будем жить единым человечьим общежитием? Не было интереса в раздувании сенсации и среди российских эмигрантских кругов на Западе. Наверняка их сковывал страх. Ибо химер по обе стороны «железного занавеса» было предостаточно. Вот и прятали русские от русских русскую древность и свидетельство об истоках своей истории.

Автор «фальшивки» известен?

Распространено мнение, что автором подделки является живший в первой половине XIX века библиофил и антиквар Александр Иванович Сулакадзев, отставной поручик российской армии и потомственный грузинский дворянин. Он был известен как хранитель большого количества рукописей и «диковин», среди которых якобы было немало собственноручно изготовленных им фальшивок: древние пергамента, рукописи на коже, бересте, свитки и книги из древних русских ведических храмов, огромное количество христианских книг, а также арабские, греческие, древнегрузинские манускрипты, книги гуннов, волжских булгар и пермяков. Всего более 2000 наименований! В коллекции Сулакадзева, надо сказать, было много совсем уж странных вещей, вроде «докоранического Корана». Поговаривали, что он был и владельцем документов из библиотеки Анны Ярославны, дочери князя Ярослава Мудрого и королевы Франции, часть которых была писана еще рунами и глаголицей - предшествовавшей кириллице письменностью. Библиотека эта была вывезена из Франции коллежским асессором Петром Дубровским, сотрудником российского посольства. Подобные вещи легко могут стать неудобными для разного рода влиятельных сил. И нет ничего удивительного в том, что после смерти Сулакадзева его собрание редкостей, в котором «Велесову книгу» никто вообще-то вроде бы и не видел, было постепенно разворовано. Испытывавшая финансовые затруднения супруга покойного распродавала их в течение сорока лет. Шустрых и быстрых вокруг нее хватало.

Валдис ПЕЙПИНЬШ
Тайны ХХ века.

Перевод Велесовой книги.

Исходный текст, технический перевод Н. В. Слатина, комментарии.

Дощечка 1 
Вотсще оупамятохом добля наша стары часы, да iдемо камо не весте. А такось мы зремо воспять а рщемо, же бо есьмы стыдiхомся Наве, Праве (i) Яве знатi а обаполо тьрла ведете а доумiтi. Се бо ДаБо створящ нам(о) ове i це, яковоже iесте Свет Зоре наме сяще. I во тыя безоднi повесi ДажьБо земе наше, абi тая удьржена бя тако. Се дуще ПраЩурi соуте. А Тi светi зорема намо од Iру...Но Грьцi налезша на Русi (i) твьрящi злая во iмь богоув. Мы ж(е) есьмы невехо мужi, камо тещатi а щча творiтi. Праве бо есь невiдомо уложена ДажьБом. А по нь, яко пряжеся теце Яве, i та соутворi жiвото нашо. А то колi одiде, сьмртье есь. Явь есь текоуща а творено о Правi. Навен бо есте по тыя. До те есте Нава, а по те есте Нава. А в Правi же есте Явъ. Поучiхомся стару а вржемощемося душi наша в он(е). Бо есь то наше, яко се бо уж iна iде. Се бо на коно i...тврящу БогОум сiлу. Со оузрехом в себi то, бо дано дар Бъгов а не по требу Емо. Бо се напраснi тi...Се душi ПраЩуры наша од Iру срящетi на ны. А тамо Жале плакатiся а воi рещатi намо, яко сьмы не бржехомо Праве, Наве а Яве...Не бржежехом бо се на то, а глузiхомсе iстая...Не (е)сьмы достоiнi бытi ДажБовi внуцi...То бо моляi БогОум, да iмемо чiсте душi а телесi наша, а да iмемо жiвот со ПраОтцi наша во Бъзех слiяшетесе во едiн Прауда. Такосе бо сьме ДажБовi вноуцi. Зрi Русек Оуме, якож Оум вьлiк Божьск. Есте едiн со ны. А тому творяете а ререщашете со Бъзо воедiне...Брене бо есь наше жiвоте, а сьмы такожде iдеже комонезем нашiм работатi, жiвяше во земех со теле, овна а скътiе наша, оде вразем текущ на...свередзь 

Дощечка 2а 
Муж прав ходяi до мовънъсть, iже ръком есте хощяшет прав бытi, но есь, iже слъвесы...го...а вьршена до цъ съвпадашет...Тому рщено есь о стара, або сьемы творялi бяхом лъпая, а яко Дядi нашi ръклi тоу семь, а боуду...Такождь за часi ЗьльноСлавлi Русь потятя бя рукоу върозiу, а злощiна твъряi...I коняз тоi немоцен бя, а оусла сынi сва до брань, а iтоi върягом подлегоша. Въща не бгрегошя, а чесото ръщено Въщем не оуважi. Тому бысте ростърженi а одерень взятi. А тако ле ръщемо днесе Кънязi соуте наш(а), а тому бо нъ(е)сте...до полудене ходяй, да iмемо земъ...намо бо а дъцкъм нашiм. А тамо Грьцi налъзша на не, яко бо усъдьлiца на нь. А бiя съща велька а многая мъсящi...Сты краты пощiнасе Русе, а сты краты розбiена бя. Од полуноще до полудене...тако скътi въдша ПраОцове наша, а бя Оцем Орiем до крае Руська веденi, поневждi тамо пребытi. А утрпеня многая не соущ(а), а ранi, а хлудне. Се тако отыдша до сiу, а тако оуселiщася огнiщаны на земъ Руштъi. То бо се оутворi за двiе теме до суть. А по тема двъ темi врязi прiдоша...а земе беряй од Хъзаром до роуце св(а), а тем бо одерене работахомо. Бя нароуд родiщеск Iльмерстiй, а сто корежене о дво ста. Народо наш, яко прiде поздъ до Русе земъ, а селiщеся среде Iльмершт(i). I тii бо суте брачке наше, а намо...подобi соуте. Аще, колiво роужнъ тi, (i)бо нас хранiша од злы. Въща iмяй. Аще, сото ръещено...о Вещъ, тако i ессте. Аще, сото не ръшен(а), а не есте бы...iзбiраща къонязi од полудя до полюдя, а тако жiвяй. Мы же (е)сьмы iмо помоще даяхом. А тако бяхом...зеле бо знаяi, i твърiтi сосудi пецене во огнiщъх, а соуте бъ гонцарi добл(i), i земе ратi а скотiя водящет(i), i бъ розоумъяй...Тако i Отце наше соуте. А прiде род зол на не, а налезъ, а тому 

Дощечка 2б 
бяхом понузенi оскощiтi до лясii, а тамо жiвем(о) о ловце а рiбанi, абы хом умoглicя oд cтpaci yклoнщecя. Тaкo бяxoм eдiнy тeмy, a пoщaшxoм градiе ставiт(i), i огнiца повсуде роскладаят(i). I по друзе теме бя хлуд велiк, а потягшеся есьме до полудене. Тамо бо суте мяста злащна...А тамо тоi Роне iстi скотi наша ящi де се цiноу ото се оугодiхом. Ащi бытi, камо словесы держетi. А потягохомсе есемы до полуднена...зеленотрвiе, а iмхомо скотi мнозi

Дощечка За 
Мълiхом Влеса, Оiце наше, да потягне в небi комнощь Суражоув, а да внiде на ны Сурi въшатi злотi Колове въртеще. То бо Суньце наше, iже святяi на домове наша, i пред Онь лiк блiед есь лiк огнiщ домацен. Сему Бгу Огнiку Сьмурьглъ рцемо показатiсе а восташетiсе небесi, а се взетi, ож до мудра свъта...нарцемо Му, iме iе ОгнеБъже. А iдемо се трудiт(i), якi вск ден мъленiа утврша тълесы. Ядымо, а iдемо до поле нашi труддятiсе, яко Бъзi велъша вску мужу, iже чiнен есъ трудiтсеся на хлъб свуi. ДажБове внуцi сте любiмiчi Бъжьскi. А Бъзiско рорала вы так(о) о деснiце дьржащi...Воспоемо Слву Суражiу, а такожде мыслiхом до вчеръ, а пенто крато Слвiхом Бзi ве дене. Пiймо бо сурiцу в знак благъстi а обцностще со Бзi, кii бо суте во Сврзiе тако бо пюут за щасте нь...Воспоемо Славу Суражiу, а те комонь злат Суражiщiев скакщет в небесi...Дому iдяхом потрудьщеся, (а) тамо огiнь утворджiхом а ядяхом покоръм наш. Рцемо, якова есте ласкоще Божьска до ны, а отыiдемо к сну. Ден оубо прiде, а темене ясть iе...Такоже дадехом десету Оцъм нашiм, а сенту на власве...А тако пребухомо Слвнi, якоже Слвiм Бъзi наше, а мълiхомся з телесы, омовленi водоу щiстоу

Дощечка 3б 
Iн бо кървень есьва тая, а крявь наше. Про то мълоувi, яко iзобрятщi конязi старощi наша. А такосе правi пентонадесечь въцi кръз Въща...а соуборiтiся на онь i соудiтi вшяку отнонску подлъ...главноще...а такосе правi нашi Оцi...всенкiма i слово рещатi...А то то бляго сутратiхом отъ Хъзяроу...по въцi Трояню, якi...првъ насадiсе со сынi сва а внуцi, протiвне рещену Вещем...Боруштi не iмяху раде владiще протiвнъ Въща...Хозарстъ бо iдша на нь, а тi не iмша воiове...Та то ростргавiца бя пенто сент ляты, а не укончiша сякоро, а стала намо тъгла Хзарстiго...i бо покуду Боруштi пращеся, врзi на нь налезе мнозi...а внуко Траяннен бя самотен со друзi меногая i бя утщен

Дощечка 1 (II 1)
К чему нам помнить древние доблестные времена, идя куда невесть1. А так смотрим вспять и говорим, что вот, стыдимся мы Нави-Прави-Яви2 знать и все вокруг ведать и понимать3. Вот4, Даждьбог5 сотворил нам то и это - все, что существует. Свет звезд сияет нам, и в бездне той Даждьбог подвесил Землю нашу, чтобы она удерживаема так была. Вот души Пращуров6, и светят они нам звездами из Ира7...Но Греки8 напали на Русь и скверное творят от имени богов9. А нам-то и неведомо, мужам, куда бежать и делать что. Невидимо10 же Правь устроена Даждьбогом. А вслед за ней - как эта вот война - Явь движется, и та11 творит жизнь нашу. Когда та12 отойдет - то смерть. Явь движима и творима Правью. Навь же - после нее13. Навь - до нее, и после - Навь. А в Прави ж существует Явь. Получили мы поучение о древнем - и душами ввергнемся в него. Вот, оно ведь наше, потому как, смотри - другое уж идет. Вот, все, что вокруг нас, силу творит Богам. Вот, зрим в себе мы это, оно дано ведь нам как дар Богов, и на потребу Им14. Ведь вот, напрасно те...Вот души наших Пращуров из Ирия глядят на нас. И Жаля15 плачет там о воинах и говорит, что пренебрегаем мы Правью-Навью-Явью...Пренебрегаем ведь мы этим и истинным гнушаемся16...Быть внуками Даждьбожими мы недостойны17...Да молим мы Богов, чтоб чистыми у нас и души были, и тела, и чтобы получить нам жизнь со Праотцами во Богах18, в Правду слившись во единую! Даждьбожи внуки будем так. Зри, русский ум, насколь велик Ум Божеский! Един Он с нами, и ради того19 действуйте и с Богами обрящетесь вы воедино...Бренна ведь наша жизнь20 - и нам надлежит, как и коням нашим, работать, живя с телятами, овцами и нашим скотом в землях наших, от врагов спасаясь на...север

Дощечка 2а (II 2а)
Не тот муж праведен, кто ходит в мовницу21, и о котором говорят, что хочет праведным он быть, но тот, которого совпадают полностью...деянья и слова...Поэтому и говорится с древности еще, чтоб мы творили доброе, как и деды наши говорили так о том, и буду...Также и во времена Зеленославовы Русь порублена была рукою вражеской, и злодеяния творилось...И князь тот нездоров был, и послал сынов своих в сраженье, а они врагам и поддалися. Веча не послушав, и, что Вечем сказано, не соблюли. Потому были они разбиты и в рабство взяты. А так ли говорим сегодня? - Князья вы наши, и потому вам не надобно...пойти на полдень, чтобы земля была...нам-то и детям нашим. А там и Греки на нас напали, желая поселиться на наших землях. И сеча была великая и много месяцев...Сто раз Русь начиналась и сто раз была разбита. От полуночи и до полуденя22... так скот вели Праотцы наши, и были Орием23 Отцом в край Русской приведены, чтобы там пребыть24. И на страданья многие не обращали внимания, и раны, и холода25. Вот, так дошли досюда и так поселились огнищане26 на Русской земле. Случилось это до времени до нынешнего за две тьмы27. А после тех двух темей28 варяги пришли...и землю у Хазар, у которых мы были в кабале, забрали в руки свои. Народ был родственный Ильмерский, сто из двухсот корней29. Народ наш30 и поселился среди Ильмерцев, потому как в землю Русскую пришел он позже. А они ведь братья наши и на нас...похожи. Как различать еще, ведь нас они хранили от злокозненных. Вече было у них. Вот, что высказано было...на Вече, так и было. Если что не высказано было, того и быть не должно...От полюдья к полюдью избирали они князей, да так и жили; мы же им помощь оказывали. И так мы травы знали, как в очагах сосуды обожженные творить, они же были гончарами хорошими, как скот водить и землю пахать - все понимали...Таковы же были и наши Отцы. Род злой пришел на нас, напал, и потому31

Дощечка 2б (II 2б)
пришлось нам убежаать в леса32 и жить там охотниками и рыбаками, чтобы смогли мы бедствий избежать. И так мы жили тьму33 одну, и стали ставить города, огнища34 повсюду раскладывать. А после тьмы35 другой был холод великий, и потянулись мы на полдень, там места ведь злачные на юге...А там Ромеи36 те скот наш брали по цене, о которой уговоримся, чтоб слово нам держать. И потянулись мы к полуденному...зеленотравью, и было множество скота у нас

Дощечка 3а (II 3а)
Влеса37 молим мы, нашего Отца38, чтоб двинулся по небу Конник Суражий39, и чтоб взошел над нами Сурье сказать колеса золотые вращать40. Ведь это Солнце41 наше, что светит на наши дома, и перед ликом Его бледнеет лик огнищ домашних. Огоньку сему, Семургле42 Богу говорим мы появиться и обьявиться в небе, и приняться за дело свое до самого до синего до света43...называем Ему имя Его: Огнебоже!44 и идем трудиться, как и всякий день, омовенья телу сотворя; едим и в поля идем трудиться наши, как Боги всякому велели мужу, кто способен трудиться ради хлеба своего. Даждьбоговы вы внуки, любимцы Божьи, и Божие орало45 вы так в деснице держите...Славу воспоем Прекрасному46, и до вечера думаем мы таково и пятикратно Богов мы славим в день. Пьем сурицу47 в знак благости и общности с Богами, Которые во Сварге48 суть49, так же пьют за счастье наше...Воспоем Солнечную славу, и золотой Суражий50 конь поскачет в небе...Домой идем мы, потрудившись, огонь мы там творим и пищу нашу едим. И говорим, любовь к нам Божья какова, и отходим ко сну. Итак, прошел ведь день и темень настает...Также даем51 десятую мы часть нашим Отцам и сотую - властям52...И так и пребываем славными, поскольку славим мы Богов и молимся с телами, омытыми водою чистою

Дощечка 3б 
Ведь кровь вы есть, вот эта наша кровь. Про это говорится, потому как избирали наши старцы князей, и управлялись так через Веча пятнадцать веков...и собираясь на них, чтобы судить о всяком отклоненьи по...главное...в первый раз, и вопреки тому, что высказано Вечем, с другими54 насадил внуков своих...
Борусы55 не имели совета власти Веча вопреки56... Хазары же на них пошли, и не было воинов у тех...Пятьсот ведь лет был тот раздор, и не скоро с ним покончили, и стоил нам57 он ярма хазарского58...Ведь покуда Борусы бились, враги на них напали многие...А внук Троянов был один - с друзьями многими59 - и был убит

Примечания
1 Эта фраза помогает понять нам. что тексты Влескниги, наставительного характера, поучая на примерах из древности, давая примеры геройства, постоянно подчеркивают, что сила Русов лишь в единении, что лишь так Боги могут оказать помощь
2 Три сост. части мира: Явь - явное - Проявленное (Физическое; то, что здесь, этот свет); Навь - Не Явь, Непроявленное (Тонкий мир, тот свет), Правь - Правящее, Управляющее (Казуальный, Огненный мир)
3 Т.е. ограничевая свое познание непосредственным окружением и материальными заботами
4 Вводное выражение се бо или се бо то, букв. вот ведь или вот ведь то/так, с которого во Влескниге, в том или ином варианте начинается чуть не половина всех фраз. Здесь переводится вот, вот ведь, се. (срав. китайское це го)
5 Бог Творец - Даждьбожи (даждьбоговы) внуки. Имена даны в современной огласовке 
6 Букв. древних предков-героев
7 Ирий/ Ирей/ Ир - Рай. Рай, как мы видим из текстов Влескниги, тоже не исключительно христианское слово. Ср. санскр. rai богатство
8 В данном переводе названия народов, так как это имена, пишутся с заглавной буквы - как до последней реформы правописания. Слово "варяги" пишется с малой буквы, поскольку это название профессии, букв. охранники, среди которых бывали представители самых различных народов
9 Т.е. своих богов, греческих
10 В отличие от Нави, которая бывает иногда видима - а иногда и существа с того света, навьи (навии) появляются/ проявляются в Яви (наяву) - Правь нам невидима и, по большей части, неведома
11 Т.е. Правь
12 Т.е. Правь
13 Т.е. Яви
14 Т.е. так требуется Им
15 Жаля - букв. жалеющая; плакальщица. Божество. Жля - Слово о полку Игореве
16 Т.е. пренебрегаем тем, как истинным порядком жизни, обращая внимание лишь на кажущееся, что и внушают нам враги, которые враги и нашим Богам
17 Т.е. недостойны в таком случае
18 Т.е. в мире Богов
19 Т.е. ради единения своего с Божеским Умом.
20 Т.е. не продлится долго - как говорит народная мудрость: Жизнь коротка, так что потерпите немного
21 Ходить в мовницу, омовения совершать - заповеданные действия для телесного очищения, чтобы потом и ум можно было очистить и чистыми молиться
22 Т.е. от севера до юга
23 Имя Отца Ория/Ария появляется во Влескниге в формах Орий, Орей, Арий, Ирей, Хорей
24 Т.е. находиться, жить
25 Т.е. в то время, как шли с Отцом Орием
26 Как позже во Влескниге обьясняется, огнищане - это те, у которых есть огнище (очаг) или яма в земле для жертвоприношений Богам
27 20000 (лет)
28 20000 (лет)
29 Возможно, имеется в виду, что половина из семей (корней) были ильмерского происхождения
30 Т.е. Русский народ
31 Продолжение на следующей дощечке
32 Т.е. из степи на север
33 Т.е. 10000 (лет)
34 У Русов всякий очаг был очагом священным
35 Т.е. 10000 (лет)
36 Возможно, Римляне, т.к. Греки, называемые позже Ромеями, называются во Влескниге Греками и Эллинами
37 Влес/ Велес (позже Волос и Св. Власий), Бог, давший письменность, научивший пазхать и сеять, покровитель скота, что было в древности главным богатством
38 Бог есть един и Множествен, говорится во Влескниге, потому и Влес-один из аспектов Единого Отца
39 Солнечный Всадник/ Вестник, от суре. Сурья- Солнце
40 Поэтическое иносказание, описывающее круговое движение Солнца по небосводу
41 Возможно, санскритское слово суре, Сурья было уже несколько архаичным, и приходилось уже обьяснять, что это - то же, что русское суне/суньце Солнце
42 сьмурьгль/семарьглоi (Семаргл) - другое имя (эпитет) Бога огня Агни, часто выступающего как Солнце, т.е., фактически, еще один эпитет Солнца
43 Т.е. до рассветных сумерек
44 Т.е. обращаемся к нему по имени: Огнебоже! Агни Боже
45 Т.е. плуг
46 Т.е. Солнечному - суражiу, притяжат. от суре Солнце. Суражий - как и Хороший (Хоросий) - имея смысл солнечный издавно означало прекрасный, благой
47 Сура/ сурица / сурина (притяжат. форма от суре), тж. квасура - алкогольный ритуальный напиток
48 В небесном пространстве, на небе
49 Глагол-связка наст. вр. 3.л. мн. ч., соответствует совр. англ. are, нем. sind, польск. sa, т.е. являются, имеются, находятся, пребывают
50 Притяжат. от суре, т.е. солнечный, принадлежащий Солнцу-Сурье
51 Т.е. и давали, и даем, и будем давать, - особая глагольная форма, широко употребляемая во Влескниге
52 Т.е. тем, кто нами управляет, от глагола владоiшете - владеть, управлять
53 Т.е. Троян. Здесь, видимо, все-таки не о римском императоре Траяне говорится
54 Т.е. как это у других делалось, не у Русов, либо кто-то другой ему в этом помог
55 Кто такие Борусы, упоминаемые во Влескниге? Последний текст Влескниги (Дощечка 38б) написан от имени борусов. Частично, это позднейшие Белорусы - имя изменилось, когда значение старого имени Борусы забылось
56 Т.е. вопреки тому, что решено Вечем
57 Здесь говорится нам, прежде - им, таким образом, возможно, автор данного текста отождествляет себя тут с Борусами, либо принадлежит к ним
58 Т.е. из-за того раздора Хазарам удалось закабалить Борусов
59 Т.е. друзей было много, а оказался один

Дощечка 4а (с. 187) (II 4а, с. 158)
В жизни трудной времена...и был-то60 во степях болярин Скотень...Он-то не поддался Хазарам. Был он Иранцем... и у Иранцев помощи просил. И они...конницу послали и били Хазар. О том сказаны и слова другие, потому как взял61 он Русичей, что оставались под Хазарами...А кто ж добрался до Киевского града - там и поселился...А Русичи, что не желали под Хазарами остаться, к Скотеню пошли. И так скиталась Русь62 в округе...Иранцы всеми злоумышлениями пренебрегли63 и наших в кабалу не брали, и Русам так жизнь оставили...А Хазары брали на свою работу в кабалу и женщин, и детей. Скверно было64 и весьма...худое творили65...Именно тогда около Скотеня Готы грабительски на Русь напали. И он вооружился, и наши пращуры двинулись на них. В то время конница Иранцев ударила и Готов разбила. Разбиты были Готы и бежали с поля...То кровь ведь русская лилась...и красною земля была...Молниеносными ударами разбили Русы землю готскую и мечами уничтожили всякого, и землю их взяли себе, и к своему пришли...А тут Хазары захватили нас, поскольку Вече у нас пропало, и напали на нас...И в бой как львы летели Русичи и говорили: Пропадем мы, как Перун66 о нас не позаботится. И Он помог. И Готов поразили, первее же - Хазары наелись праху67,...были первыми разбиты. И вот Русь не стала их трогать пока и говорит: И что же еще будет...Хазары же убежали к Волге от Дона и Донца...там срам имели...ус68 воины их были, наземь бросили мечи свои и повернули, куда глаза глядят. В тот раз Готы перешли к другим местам, на полночь отошли, и там пропали, дальше идя. Русь же устремилась на эти земли, что к Руси были присоединены кровушки реками. Свои пойдут, как говорится, и сказали: Милости час Божеской приходит поистине. Восхваляем мы Даждьбога нашего и златоусова Перуна, Который с нами был. И так, во-первых, спели славу они Богам на той земле чужой. С тем и назвали Русколанью ту землю, и там потщились весьма69, чтоб нашей земле создаться...Хазары же порубанные в землю пошли, и настолько Русколани можно было, поистине стала потому вслед Готов утверждаться на Донцу она

Дощечка 4б (с. 187) (II 4б, с. 162)
Многие шли с ними меченосцы70, так же и в ратных трудах, и оттого-то Пращурам вольно было и яростно...Влес ведь научил их землю пахать и зерно сеять. Так ведь стали те Пращуры огнищанами и были земледельцами...Говорим ведь мы как говориться в землях наших, а не как Греки, которые из корысти оруситься71 желают. Подчинили они Болгар72... да и иных, в злачных полях73 свой скот водящих. И избирать нам Старцев надо из своих, от рода к роду. Так управлялись мы в теченье десяти веков. Забыли то, и это, и роды так, живущие отдельно, племена...зовутся - Поляне...Северяне, Древляне. То ведь поистине суть Русичи все с Русколани. Не надо им...делиться, как Сумь и Весь, и Чудь...а оттого на Русь усобица приходит...В тысячу вторую лет...разделу они подпали, и одиночество74 проснулось, и стали они работать как рабы...сначала Готам, которые крепко их обдирали, потом Хазарам, как обьявились они, каганам...а ведь чрез нераденье наше поначалу вправду торговыми гостями75 на Русь пришли. Поначалу были велеречивыми76, и стали злобными потом и Русичей давить...Сказали те: Куда пойдем от них?...Жизнь вольную мы где найдем?...Мы сиры весьма, и отвратилась Божеская от нас Рука...И так за двадцать тысяч лет мы не могли собраться в Русь, а там пришли варяги и взяли ее...волчьими сынами были они. Творилась от полуночи ведь Русь, ведь не было у нас возможности...в лесах ильмерских это сотворить77. А там есть...Киев, что часть дана малая... уселись там варяги, они суть хищники...Скажите Святояру...чтобы узреть нам зраком тельным того боляра78, героя нашего, который со Скотичем79 Готов поразил...А были славные деянья те от прихода Славянских людей на Русь через девятьсот три года...Потому как внезапно и грабительски они на нас напали...Тогда единым князем был Святояр...которой-то собрал Борусов...на Русколани...И взяли Русколань...и вооружились Борусы и пошли на Готов из Воронженца80...Там было десять темей отборных боянов81 конных и никак не пеших...Так вот и бросились на них... Сеча злой и короткой была. И посвирепствовала та сеча до вечера, и с Готами покончили

Дощечка 4в (с. 188) (II 4в, с. 160)
Русь же устремилась на землю ту, и до сих пор мы там. В то время пришли варяги к Киеву с торговыми гостями и били Хазар. И хазарский каган и говорит Скотеню, и помощи просил. Отказал в том Скотень и говорит: Поистине, сами поможете себе ...ве. Что Русколани было делать, если вся-то вражья сила идет на земли Воронженца...Воронженец был в древности, много веков назад поставлен... окремлен81 от нападения вокруг...И на Воронженец варяжина83 пошла и захватила, и так уселась там. Вот, Русь стала отгорожена от захода Солнца, и другие на полдень к Сурье пошли и Суражь84 - город сотворили...у моря, который там теперь у Греков, крепкий город Суражь. Белояр же Криворог в то время был князем русским и белого он голубя пускает85. Куда летит, туда идти. А он и полетел на Греков. Криворог напал на них и их разбил. Тут Греки как лисы хвостом вертели, дали Криворогу золотое руно с серебрянным коньком. И удержался Кривоворог тот на Сурожи. И потому как Греки эти были не в Суражи86, то договорился, чтобы Русы были открыта там87. А Греки бросили на них боянов в железной броне и их побили. Крови много наземь русской пролито, и нет конца стенаньям Русов. Ильмерцы88 сказали, что вы глупцы, а мы на помощь прибежим к вам...Почтим их память, потому как удобрили они все землю Русскую, и все они - нам Праотцы...которые силы растеряли за Русь на многих сечах тех с врагами нашими...И кровь их землю нашу удобряет...Пребывают с Богом те, с Перуном, кто на наковальнях куют свои мечи, остря их на иных врагов...Мы ж их попросим нам помочь

Дощечка 4г (с. 188) (II 4г, с. 88, с. 40)
Сурожу89 ж Святу быть над нами90...и мы идем туда, где видим, что земли...91 горят и Лукоморье. И всякий день к Богам взираем, которые есть Свет92, которого мы называем Перун, Даждьбог, Хор, Яр93, и именами многими иными...Так воспеваем славу мы Богам и милостию Божеской живем, покуда жизни не лишимся. Сурожа94 бьет наших врагов, которые суть мизгири95, на Нее96 ползущие...и нам грозящие болями и Маром-Марой97, и всяческим жизни концом...Бог Сильный явится... и будет бить мечом тем - молнией, и они издохнут. Сурья светит на нас и к нам98, и видим все... Во-первых же, слава Сурье, Снопу-Деду99, которые зло изгоняют...Злое племя дасов100 поднялось из этой тьмы. И это злое племя на Пращуров наших налетело...и напало, и многие явились пораженные и умерщвленные. И тот Орей101 Старый Отец и говорит: Идем из той земли, где Гунны102 наших братцев убивают. В час этих зверств кровь льется. И скот наш они крадут, и убивают детей. И сказал то Старый Отец, и мы направились в другую землю, которая медом и молоком течет. И есть земля та...и все отправились. А сыновья три Орья были Кий и Пащек, и Хоровато103, откуда три славных104 племени проистекали. Сыновья те были предводители храбрые дружин, и так все и уселись на коней, да и отправились... За ними ж едут дружины молодежи, скот, коровы, повозки бычиные105 и овцы...И дети шли, и старцы, и матери, и женщины, как немощные люди106. Так шли они на полдень к морю и мечами разили врагов. Шли до гор великих и до травных равнин, где было злаков множество. Так они и поселились с Кием, который Киева строитель был. Так ведь и была столица русская...Многой крови стоил исход тот Славным. А они пренебрегли скверным, что случилось107 и двигались, куда им Орей говорил. Потому как кровь ведь та своя, и кровь наша про то же говорит, что вы не добротельны...От Орея Отца мы происходим и т109

Примечания
60. Т.е. жил. Аналогично тому, как в сказках говорится жил да был.
61. Т.е. взял к себе или с собой.
62. Собирательно, т.е. Русы.
63. Т.е. не хотели ничего замышлять.
64. Т.е. скверно под Хазарами (под хазарским игом).
65. Т.е. Хазары творили
66. Перун - Бог войны, борения и бури, громами и молниями повелевающий.
67. Т.е. повепжены во прах лицом.
68. Нераспознанные слова и фрагменты слов оставлены в исходном виде.
69. Т.е. приложили большие усилия для этого.
70. В исходном тексте емшцi/ мешцi - букв. мечники.
71. Т.е. наподобие Русских.
72. Тут явно говорится не о волжских Болгарах.
73. Под словом поле во Влескниге (как и несколько позже в былинах) подразумевается степь. Злачные поля - где растут злаковые растения, питаясь которыми, скот откармливается, тучнеет.
74. Т.е. настало разьединение.
75. Т.е. купцами, которыетогда назывались просто "гостями" или "торговыми гостями".
76. Т.е. говорили заманчиво, привлекали своими обещаниями.
Т.е. сотворить Русь как державу.
78. болiaр/ болiaрiн - воинское звание, дававшееся за храбрость.
79. Т.е. чтобы нам всем увидеть воотчию, что он такой же подвиг проявил, как и тот боляр (Святояр) со Скотенем (Скотичем).
80. Древнерусск. ворженце - Воронженец, город(?).
81. Некая разновидность воинов.
82. Т.е. огорожен укрепленной стеной - "кремлем", был и глагол "окремить".
83. Собир. от "варяги" или "враги".
84. еще один проиносительный вариант Сурожь, и то, и другое - Солнечный.
85. В текстах Влескниги наблюдается несоблюдение последовательности глагольных времен.
86. В тексте - на Колунях, т.е. в окрестности (Суражи).
87. Возможно, смысл такой: "чтоб иметь выход (к морю - ?)".
88.Речь, судя по контексту, идет о южных землях, а не о тех, которые позже стали Новгородцкими.
89. Сурье - Солнцу.
90. Т.е. Солнце Святое пребывает над нами.
91. Вместо многоточия должно быть какое-то прилагательное (которое тогда обычно следовало за определяемым словом), обозначающее, какие земли горят.
92. Возможно, сокр. от Святовид.
93. Хорс/ Хорос - Божество Солнца; Яр/ Яро/ Ярило - Божество Весны, весеннего Солнца.
94. Сурья - Солнце.
95. Пауки.
96. Т.е. на Сурью.
97. Мар м.р. и Мара ж.р. Божество смерти, заблуждения.
98. Т.е. лучи Ее идут к нам.
99. Сноп, Дед - эпитеты Сварога, Небесного Бога, тж. Дуб.
100. Санскр.I dasa 1. враждебный, недоброжелательный, демонический 2. враг, неприятель, злой демон; неариец; раб; II dasyu 1. non. pr. враждебные богам демоны, побеждаемые Индрой и Агни; враг, неприятель; разбойник, грабитель; неарий, неариец.
101. Имя Отца Ория/Ария появляется во Влескниге в формах Орий, Орей, Арий, Ирей, Хорей.
102. Кий, Чех и Хорват; в др. произношении Кий, Чех (Щеко) и Хорив. Хорив/ Хорев/ Хоровато/ Хорват происходит от имени Бога солнечного диска Хор/ Хорс и означает принадлежащий Хорсу/ имеющий отношение к Хорсу.
104. Или Славянские, т.к. славене значит и то, и другое.
105. Т.е. повозки, запряженные быками; на лошадях Русы раньше ездили только верхом.
106. Т.е. которые не могли сражаться.
107. Т.е. не обращали на тяготы внимания.
108. Гл.-связка наст. вр. 1 л. мн.ч. от еоiте.
109. Возможное продолжение утраченного фрагмента: и так мы Арьи. 

Ключевые слова: история, Книги
Опубликовал сергей water , 09.06.2013 в 18:49

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Алексей Свистун
Алексей Свистун Владислав Ильмер 12 июня 13, в 23:11 Валерий, если Вас не убеждают заключения специалистов, то кто из нас двоих ВЕРИТ? нет, я понимаю, - Вам лингвистика не знакома, Вы ей не доверяете, и т.д. Но, отчего Вы считаете, что Ваше личное неприятие лингвистики резко делает любимую Вами ВК подлинной?

"ыводы филологов (по большинству вопросов) у любого естественника"
- если филолог лезет в естествознание - безусловно. Однако, простите, нормальные ученые понимают, что не могут оценивать ту облатсь знаний, в которой они не специалисты. И, как правило, они туда не лезут. Исключения - известны - Фоменко, Чудинов и т.д.

"Религиозно-философская книга это не фальшивая купюра"
- я думал, что Вы - человек, склонный к философии, который априори сначала выделяет общие черты у различных явлений, а затем уже сопоставляет эти общие черты между собой. А не начинает с банальных сравнений... Вы можете найти "сутевую", логическую разницу между фальшивым текстом и фальшивой купюрой? Я - нет.

"Вы не верите, что философия ВК самобытна?"
- я вообще не вижу там философии. Возможно, что вы и я под философией понимаем разные вещи. Кстати, с равным успехом Вы можете объявить "самобытной философией" Хоббита Толкиена.

"Целью создания ВК была сенсация?"
- да, скорее всего. Иначе смысл ее создания теряется. И сенсацию вызывают как раз-таки открытия, которые "не в струе", а не наоборот. И, замечу, открыта была не ВК, а фотографии якобы с подлинника. Это несколько не одно и тоже.

"или волхвами в период средневековья"
- Печально, что Вы не вникли в опровержения на основе лингвистического анализа. Хотя, возможно, что для Вас лингвистика, и впрямь, - не наука... Насчет "масштаба создателя" -я теперь Вас спрошу - а какими критериями (методикой) Вы пользовались, сопоставляя Лихачева и автора ВК? Пользуясь Вашим методом, я прошу Вас доказать сие утверждение. Все, что вы написали выше об этом - ровным счетом общие фразы.

"И её философское значение не уменьшится"
- так как я не вижу философии в ВК, прошу Вас прояснить ее суть.

Да, о художественной ценности - это далеко не одно и тоже, что философская ценность. Просто для справки.
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Алексей Свистун 13 июня 13, в 06:24 Это всё - демагогия. В ваших рассуждениях нет фактов.
Именно так для меня филология - наука которая не имеет право делать категорических утверждений. Фактического материала маловато. Вообще для науки категорические утверждения противоестественны, а фраза "однозначно доказано" равнозначна фразе "нам взбрело в голову".
Ваша фраза: ""Целью создания ВК была сенсация?"
- да, скорее всего. Иначе смысл ее создания теряется. " Приведите имена и даты "сенсационных заявлений" о ВК. У нас о ней никто до конца 70-х годов не слышал, а достоверно датированные копии появились в 20-х годах. НЕ БЫЛО сенсации, и смысла мистификации я не вижу.
Что касается данных филологии, то повторюсь: противоречия обнаруженные в тексте ВК могут быть объяснены и другими способами.
Ваша фраза: " я вообще не вижу там философии. Возможно, что вы и я под философией понимаем разные вещи. Кстати, с равным успехом Вы можете объявить "самобытной философией" Хоббита Толкиена. " Философия есть везде. Она есть даже в ваших писаниях.Она достаточно распространена: "Если факт противоречит нашим убеждениям, он ошибочен!" Философия Толкиена - сильно невротизированная философия европейского монотеиста: "Мир - арена борьбы добра и зла."
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Свистун
Алексей Свистун Владислав Ильмер 13 июня 13, в 17:12 Ха, какие факты нужны человеку, который настолько перерос человечество, что не признает целую отрасль знаний? Правда, замечу, что этот человек малость путает филологию и лингвистику... Ну да это ничего. И, настолько не разбираясь в вопросе, - как Вы вообще можете судить, - достаточно ли материала специалистам или нет? Если Вам не хватает материала, это еще не значит, что его не хватает специалистам.
Насчет категоричных утверждений -это Вы погорячились. Вспомните законы Ньютона и скажите, что они не категоричны.
Насчет однозначно доказано, я опять сошлюсь на законы Ньютона. Или на теорему Пифагора. Будете утверждать, что это все не категорично? Я рискну Вам написать, что лингвистика ближе к математике, чем филология и история. И доказательства в лингвистике, по структуре, весьма близки к математике.
Насчет сенсации и ВК. "У нас" о ней слышали. Ее даже изучали - почитайте оби исследованиях ак. Зализняка. Да и с целями сенсации тоже не все так просто - если дощечки "в натуре" действительно существовали, а история их обретения правдива, то "сенсации" могла помешать революция. А если все ограничивалось фотографиями, то целью могла быть сенсация за пределами страны. Или Вы считаете, что славяне это только у нас и что за пределами нашей земли данные вопросы никого не волнуют? Ошибаетесь.
а вот это, пожалуйста поясните: "достоверно датированные копии появились в 20-х годах" - Вы либо опечатались, либо у нас с Вами не совпадают представления о достоверности.

"могут быть объяснены и другими способами"
- все что угодно можно объяснить по другому. Вопрос только в степени объективности и в обоснованности объяснений. Иные объяснения не объективны и не обоснованы. Вы можете привести любые объяснения, но не сможете их убедительно обосновать.
Насчет философии в ВК: я Вас попросил изложить суть философии. Можете примерно так, как о Толкиене.
Замечу еще две вещи:
1. на основании чего в Хоббите Вы делаете вывод о монотеистичности Толкиена?
2. У нас с Вами действительно РАЗНЫЕ представления о философии. Вы под философией понимаете всяческие "смыслы", "морали", стоящие "за текстом". Для меня философия - это наиболее общие закономерности существования этого мира.
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Алексей Свистун 13 июня 13, в 20:12 Зря вы бахвалитесь собственной безграмотностью.
Расскажу банальные вещи, которые студенты-естественники знают к концу второго курса.
Законы механики Ньютона сформулированы для материальных точек - идеальных объектов не существующих в природе. В реальности они действуют с серьёзными оговорками.
Теорема Пифагора справедлива только в двухмерном пространстве, а мы живём в трёхмерном.
Даже Закон Архимеда не действует если тело прижато к дну бассейна, а вся жидкость находится над ним.
Наши взгляды на философию действительно разнятся. Вы представитель одного из течений философского Реализма. Для вас действительно "...философия - это наиболее общие закономерности существования этого мира."
А я представитель современного Номинализма, современным представителем которого являлся К. Поппер. Для меня философия это общие законы мышления индивида, ибо в реальном мире никаких законов не наблюдается. Всё то, что вы считаете законами это упрощения и обобщения сделанные людьми для того чтобы было проще понимать реальные процессы в природе.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Свистун
Алексей Свистун Владислав Ильмер 13 июня 13, в 21:59 "Зря вы бахвалитесь собственной безграмотностью"
- а Вы зря бахвалитесь своей "грамотностью":
1. Любые законы действуют в определенных условиях
2. В реальности на объект действует не один закон. Отсюда и "серьезные оговорки". Однако, если учитываются все существенные ЗАКОНЫ, то мы можем определить, что происходит с объектом, на который воздействует реальность - учитывая КАТЕГОРИЧНО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ законы, описывающие силу тяжести, сопротивление среды и законы ньютоновской механики мы достаточно точно можем установить положение центра тяжести объекта в той или иной среде. В принципе, - это банальные вещи, и я не думаю, что о них следовало бы упоминать.
Однако, возвращаясь к вопросу , я еще раз Вам укажу на КАТЕГОРИЧНОСТЬ формулировок законов. А так как формулировки законов есть "вещь" научная, то это прямо противоречит Вашим словам о том на что наука "не имеет права". Вся практика жизни противоречит Вашим утверждениям.

" Для меня философия это общие законы мышления "
- мышление - это объективный процесс. И он имеет свои законы. И логика, которая определяет правильность рассуждений - одна из объективных областей. А вот Вы, в своих рассуждениях, подменяете предмет рассуждения - уж не знаю, - по не знанию или сознательно. Вы начали с рассуждения о невозможности категорических утверждений в науке, но пытаясь доказать свое утверждение перескочили с "одного" на "многое".

"ибо в реальном мире никаких законов не наблюдается"
- странно... Вся наука стоит на установлении и "углублении" закономерностей. То есть "закона притяжения" не существует? И вы готовы этот закон опровергнуть опытным (или теоретическим) путем? Что-то мне подсказывает, что Поппер имел ввиду несколько иное.

"что вы считаете законами это упрощения и обобщения"
- это, простите противоречит Вашему же тезису о "несуществовании законов". Упрощение для понимания - да. Тем не менее, должен существовать исходный объект для упрощения. И, безусловно, - любой закон сложнее, чем он может быть изложен применительно к конкретной ситуации. Тем не менее, в конкретной ситуации, это закон весьма может быть прост и всегда категоричен. Это, простите, такое свойство закона.
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Алексей Свистун 13 июня 13, в 23:21 Я повторюсь. Зря вы бахвалитесь собственной безграмотностью. Учитесь, тогда с вами приятно будет дискутировать и вам не придётся прикрывать своё лицо портретом Эрика Картмана. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Свистун
Алексей Свистун Владислав Ильмер 14 июня 13, в 04:17 Повторяйтесь, коли Вам так охота. Во всяком случае, я понимаю под "общими законами мышления индивида" не философию, а логику - как, в принципе, и большинство тех же ученых. приятно, кстати, быть в их компании. А для философии я, все же оставляю "законы мироздания". ну, а если Вам не приятно дискутировать - кто ж Вас неволит-то?
И, насчет Э.Т.Картмана: в чем-то Картман мне напоминает К.Поппера - искренностью своих суждений. Кстати, Поппера, вижу, мы с Вами понимаем тоже по разному.
Текст скрыт развернуть
0
Иосиф Иванов
Иосиф Иванов 10 июня 13, в 11:35 Спасибо. Я этого не знал Текст скрыт развернуть
0
Евгений Антонюк
Евгений Антонюк 10 июня 13, в 13:22 доказать можно только одно - православные. которые любят нопоминать о варварстве большевиков в отношении дощечек с ликами и намоленных строений с макавками, забываютупомянуть и о православном варварстве, когда целый пласт древней славянской культуры был уничтожен в виде деревянных и каменных изваяний. древних надписей на них, намоленных капищ. Текст скрыт развернуть
3
Александр Алмистов
Александр Алмистов Евгений Антонюк 10 июня 13, в 14:54 Вот тут (о варварстве христиан и их глумления над славянско-языческими святынями) не поспоришь ... Но мы здесь обсуждаем не вопрос о "степени древности" славян, как народа ... А конкретный "образец письменного повествования" - ВК. При этом практически все известные о нем факты (по линии всего спектра историоформирующих наук) говорят в пользу суждения о том, что он - фальшивка, а не реальный исторический артефакт ... Просто, надо с этим смириться, как с даностью. Текст скрыт развернуть
1
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Александр Алмистов 12 июня 13, в 13:09 А вы ВК читали? Там вообще не сказано о том, что Славяне это - народ. И является ли ВК фальшивкой или нет, она не подходит для определения древности Славян как народа. Текст скрыт развернуть
0
Александр Алмистов
Александр Алмистов Владислав Ильмер 12 июня 13, в 14:44 Сам Текст темы выше почитайте - он приведен... Ну и просто цитаткак оттуда "А были славные деянья те от прихода Славянских людей на Русь через девятьсот три года...Потому как внезапно и грабительски они на нас напали..." :) Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Александр Алмистов 12 июня 13, в 13:14 "Просто, надо с этим смириться, как с даностью." Для науки такой подход противоестественен. Если ВК фальшивка - докажите КТО её создал, и объясните ЗАЧЕМ. А если бы всё воспринималось как данность не было бы ни колеса. ни электричества, ни ракет. Текст скрыт развернуть
1
Александр Алмистов
Александр Алмистов Владислав Ильмер 12 июня 13, в 14:33 Валерий - Ваше требование доказать что ВК - фальшивка и кто её создал - это проявление синдрома проявления в сереезной науке детской считалочки - " Купи Слона" ... Напомню, ученые не занимаются вопросом доказавтельства "фальшивости" тех или иных псевдодокументов (особо - при условии - что матносителей с ними не существует), но - только ПОДЛИННОСТИ обнаруженных артефактов ... НА это счет (напомню) очень хорошо высказался Бертран Рассел :
Бертран Рассел использует в качестве примера небесный чайник. Он утверждал, что, хотя нельзя знать, что чайник не существует, большинство людей в него не верит.
«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.
В статье под названием «Есть ли Бог?» («Is There a God?») отправленной в редакцию, но так и не опубликованной в журнале Illustrated в 1952 году Рассел писал:
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я заранее, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако, если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающегося передали бы на попечение психиатров в эпоху просвещения, а ранее — в опытные руки инквизиции.
Питер Эткинс полагает, что основная идея чайника Рассела заключается в том, что учёный не может доказывать негативные утверждения и, следовательно, в соответствии с принципом Бритвы Оккама, из двух теорий, объясняющих одно и то же, теория с лишними сущностями (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и вместо неё должна быть принята теория без лишних сущностей.
Концепция Чайника Рассела была позднее экстраполирована в откровенно пародийные религиозные формы (англ.) русск., как, например, Летающий Макаронный Монстр или Невидимый Розовый Единорог.
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Александр Алмистов 12 июня 13, в 15:27 Либо вы не знаете чем занимаются учёные, либо в гуманитарных науках царит произвол и идиотизм. У нас в естественных науках доказательством являются проявления чего-то. Если Чайник Рассела в чём-то проявляется (в дожде), то пока не будет доказано, что дождь вызывают иные причины, его отсутствие будет считаться недоказанным.
Чтобы доказать, что Нэсси - продукт больного воображения, были исследованы ВСЕ случаи его обнаружения, и были доказаны иные причины наблюдавшихся явлений.
Здесь тоже доказательства фальшвости ВК слабоваты.
Текст скрыт развернуть
1
Александр Алмистов
Александр Алмистов Владислав Ильмер 12 июня 13, в 15:39 Можно по подробней по Несси - в части исследований (какдемически оформленных полноценными статьями и отчетами) именно Учеными, а не любителями "жаренных фактов"? Но главное - не в этом даже - ну нет артефакта ВК как такового ... Его просто нет в природе и все ... А вот Фестский диск есть (хранится в музее) ... Шумерские таблички - тоже есть в наличии ... И тексты по Гильгамеша есть ... По ВК - же - только вариант примитивного фэнтази - да ещё и с чужих слов ... Какое вообще отношение к науке тогда имеет текст ВК? ... Это в тему того "чем занимаются ученые" ... Делом - т.е. исследованием исторических артефактов, а не рецензированием художественной литературы ... Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Александр Алмистов 12 июня 13, в 15:50 У нас с вами разные науки. В моей науке слово Артефакт означает фальшивку или ошибку.
С моей точки зрения, имеется поздняя копия религиозно-философского текста, которая объявлена фальшивкой, так как подлинник никто в руках не держал.
В этом случае фальшивка и произведения Гомера, Сократа. И многие другие тексты, дошедшие в поздних копиях.
Текст скрыт развернуть
1
Александр Алмистов
Александр Алмистов Владислав Ильмер 12 июня 13, в 15:56 Для справки - насчет терминов в науке:
Артефа́кт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) — явление, процесс, предмет, свойство предмета или процесса, появление которого в наблюдаемых условиях по естественным причинам невозможно или маловероятно. Появление артефакта, следовательно, является признаком целенаправленного вмешательства в наблюдаемый процесс, либо наличия неких неучтённых факторов.
В археологии — рукотворный предмет, изучаемый археологией.
По Сократу - посмотрите мои посты с критерием достоверности источников. По Гомеру - посложней - но кроме его - действительно - устных историй - есть ещё целый пласт отраженных в керамике, искусстве и литературе сюжетов - подтверждающих существование во времена ГОмера и до него - вполне конкретной мифологии и её вполне конкретных персонажей ... ВОзьмите хоть Этрурию, хоть Грецию, хоть Рим - следы мифологии есть везде ...
Текст скрыт развернуть
0
Владислав Ильмер
Владислав Ильмер Александр Алмистов 12 июня 13, в 16:07 Без вопросов. Только в Естественных науках "искусственно сделанное" рассматривается как недостоверное - ошибка. Текст скрыт развернуть
1
Александр Алмистов
Александр Алмистов Владислав Ильмер 12 июня 13, в 16:14 Кстати, у меня первое Высшее - инженерно-техническое - вроде как был в системе именно Естественных наук)))) Только второе - гуманитрарное ... Так что - как-то могу быть над системой всех видов наук (и с теми, и с другими ... и даже с третьими - искусством и литературой имел дело на личном опыте и "внутри" системы - а не как наблюдатель :) Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 95
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 36
Цензура в России: прошлое и …

Цензура в России: прошлое и настоящее.

17 фев 14, 17:17
+10 1
Почему так живуч миф о "Веле…

Почему так живуч миф о "Велесовой книге"?

20 ноя 12, 17:18
+23 95
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10
Присоединиться

Последние комментарии

Василий -
Комментарий скрыт
Василий - Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.
Володя Никитин
Вывод автора об инопланетянах можно отфильтровать)))
Володя Никитин Кто построил комплекс Гёбекли-Тепе?
galina sledneva
donskoy sphinx
donskoy sphinx
Дмитрий
Василий -
Василий -
Солипсизьм, батенька, чистейшей воды солипсизьм.
Василий - Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.
Василий -
Старая запись
Василий - Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.

Поиск по сайту