Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Русские оказались генетически ближе к германцам,чем к монголам

Русские оказались генетически ближе к германцам,чем к монголам

Кирилл Иванов О различиях между славянским «севером» и «югом» говорят результаты исторических, археологических и лингвистических работ. О различиях ме

Виктор Хомутский 17 июл, 17:49
+8 8
Жилища Золотой орды.

Жилища Золотой орды.

Основным жилищем кочевников была юрта. «Юрта» от бщетюркского слова «jurt» — «народ», а также — пастбище, родовая земля. По-монгольски юрта называется «гэр», в

Виктор Хомутский 20 июл, 19:13
+2 2
Когда закончилась Гражданская война?

Когда закончилась Гражданская война?

Можно ли считать ее в полной мере «гражданской»? И как быть с масштабным вмешательством в нее иностранных государств? Большая дискуссия с историками https:

Виктор Хомутский 19 июл, 10:13
+5 5
Русский нацист Григорий Шварц-Бостунич: учитель Гиммлера

Русский нацист Григорий Шварц-Бостунич: учитель Гиммлера

Русские нацисты заложили идейную основу мировоззрения германского нацизма. Одним из них был уроженец Киева Григорий Шварц-Бостунич. В 1920-х он стал идейным

Виктор Хомутский 11 июл, 09:19
+15 97
Жизнь в СССР через десять лет после войны

Жизнь в СССР через десять лет после войны

Большая подборка фотографий советских людей, сделанная через 10 лет после окончания Второй Мировой войны.

Виктор Хомутский 18 июл, 11:15
+22 33
Как американские корпорации помогали Гитлеру

Как американские корпорации помогали Гитлеру

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение про

Виктор Хомутский 24 июн, 20:07
+8 67
Личные вещи Ивана Грозного

Личные вещи Ивана Грозного

Костяной трон Ивана Грозного считается самым древним русским троном, который дошел до наших дней. Правда, по поводу его принадлежности именно Грозному есть н

Виктор Хомутский 19 июл, 08:41
+20 5
Как выглядел Кремль в 1800 году

Как выглядел Кремль в 1800 году

Внезапно случилось событие повышенной интересности. Тихой сапой кто-то сделал интересные картинки с реконструкцией московского Кремля, каким он был в 1800 году

Виктор Хомутский 19 июл, 17:18
+24 1
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Русский нацист Григорий Шварц-Бостунич: учитель Гиммлера

развернуть



Русские нацисты заложили идейную основу мировоззрения германского нацизма. Одним из них был уроженец Киева Григорий Шварц-Бостунич. В 1920-х он стал идейным учителем Гиммлера, и составил объёмные учебные пособия для СС. В Германии он считался главным специалистом по масонским ложам и даже возглавлял «Институт масонов».


Выходцы из России заложили идейную основу немецкого нацизма. Автор классического исследования по ранней истории нацизма Конрад Гейден отмечал, что российские белоэмигранты, вставшие под знамена со свастикой, «очень желали вовлечь Германию в кампанию борьбы против Ленина. Было бы преувеличением назвать начинающуюся отныне внешнюю политику национал-социализма царистской. Но фактически её духовные истоки находятся в царской России, в России черносотенцев и «Союза русского народа». Вынужденные эмигрировать из России и скитаться на чужбине, эти слои приносят в Среднюю и Западную Европу свои представления, свои мечты и свою ненависть. Мрачное, кровавое русское юдофобство пропитывает более благодушный немецкий антисемитизм».

В числе главных учителей Гитлера и верхушки НСДАП обычно называют Альфреда Розенберга (будущего министра Восточных территорий), Макса Эрвина фон Шейбнер-Рихтера, одного из лидеров русских черносотенцев Николая Маркова и др. Ещё одной значительной фигурой в русском нацизме, «обогатившей» немцев, был Григорий Шварц-Бостунич.

(вверху на фото Григорий Васильевич Шварц-Бостунич в форме офицера СС)

Макс Эрвин фон Шейбнер-Рихтер прямо или косвенно поспособствовал карьерному росту (в рамках НСДАП) целого ряда русских немцев. Пожалуй, наиболее загадочной фигурой среди них является Григорий (Грегор) Шварц-Бостунич — необычайно плодотворный антисемитский и антимасонский автор, который пользовался безграничным доверием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, и к 1944 году сумел дослужиться до штандартенфюрера СС.



(Расовые типы большевистского руководства из книги Шварца-Бастунича «Жидовский империализм. 3000 лет еврейского окольного пути к мировому господству»)

Он родился 19 ноября 1883 года в Киеве в семье сотрудника полиции Вильгельма Бертольда Шварца (выходца из старинного рижского аристократического рода) и Ольги Бастуновой-Бостунич (её отец был обрусевшим сербом, а мать, урожденная Риглер, происходила из Баварии). Задолго до революции Бостунич увлёкся изучением теософии, оккультизма и астрологии, совмещая это с руководством черносотенного кружка.

В 1908 году он получил диплом юриста в Императорском Свято-Владимирском университете в Киеве. С 1910 года выпускал черносотенную газету «Южная копейка», которая вплоть до 1914 года ежедневно выходила фантастическим по меркам России тиражом 70-100 тысяч экземпляров. Также Григорий Васильевич активно участвовал и в культурной жизни, состоя в символистском поэтическом кружке Андрея Белого, что во многом определяет его традиционалистско-мистическое мировоззрение. В 1914 году Бостунич возглавляет Железнодорожный театр в Киеве.

Он не принял ни Февральскую, ни Октябрьскую революции. В своих статьях и книгах Бостунич изображал большевизм как апокалиптическое явление и «выступление тёмных сатанинских сил». В 1920 году ему пришлось эмигрировать в Константинополь, откуда он перебрался сперва в Болгарию, затем — в Югославию, а в августе 1922 года — в Мюнхен. Все это время Григорий Бостунич выступал с антибольшевистскими лекциями, в которых уделял большое внимание «Протоколам сионских мудрецов» и разоблачению франкмасонства.



(Объявление о лекции «доктора Грегора» (Шварц-Бастунича) на тему «Кровожадность большевизма»)

В Баварии Бостунич сошелся с Шейбнер-Рихтером, стал сотрудничать в ряде русских монархических изданий, но в конечном итоге примкнул к нацистской партии, на митингах которой он впоследствии неоднократно выступал в качестве оратора. В 1924 году Бостунич познакомился с Генрихом Гиммлером и стал его «духовным учителем», окормляя знаниями о Шамбале, масонских ложах, тайных орденах и еврейских организациях.

В начале 1925 года он женился на медсестре, фанатичной нацистке Фриде Вольф. Его книги («Масонство и русская революция», «Еврейский империализм» и т.п.) пользовались огромным успехом у националистически настроенной публики и выдержали множество изданий. В 1920-е годы он также сошёлся с представителями «народнического» крыла НСДАП, в частности с нацистским гауляйтером Тюрингии Артуром Динтером, впоследствии исключенным из партии по приказу Гитлера за «сектантскую деятельность» и «фанатичное увлечение йогой». Под влиянием «народников» Шварц-Бостунич дорабатывает теорию Ганса Гёрбигера о «вечном льде» (теория состояла в том, что Вселенная родилась из большого куска льда, а Землю изначально окружали 4 Луны, из которых 3 позднее упали на Землю. Незадолго до падения луна, приближаясь, своим гравитационным приливом родила расу гигантов). На основе учений Гёрбигера Шварц-Бостунич пишет сволй главный хит с точки зрения продаж - «Евреи и женщина. Теория и практика еврейского вампиризма, эксплуатации домашнего и народного хозяйства» (опубликована в Берлине в 1939 году).

(Автор теории "вечного льда" Ганс Гёрбигер)


В начале 1930-х Шварц-Бостунич поступает в гиммлеровский «Чёрный орден». В апреле 1935 года он получает чин гауптштурмфюрера СС, и становится начальником 1 отдела (масонство) V управления службы безопасности (СД) и куратором «Музея масонства» в Берлине.

Через шесть месяцев Шварц-Бостунич был вынужден оставить свой пост по указанию шефа СД Рейнхарда Гейдриха, формально сославшегося на слабое здоровье «специалиста по масонству» (он был переведён в резервное подразделение «Ост» Общих СС в Берлине). На самом деле причина была в том, что Шварц-Бостунич, войдя в раж, стал «вычислять» евреев и масонов в ближайшем окружении Гитлера. 19 июня 1941 года Гейдрих даже пишет жалобу Гитлеру, что «главный специалист Германии по масонам никак не успокоится, и уже составил список из более чем 500 «врагов народа».

Однако до этого — 12 октября 1935 года — Шварц-Бостунич был произведен в штурмбаннфюреры СС, а 30 января 1937 года — в оберштурмбаннфюреры СС. Вплоть до указанного рапорта Гейдриха он всё ещё продолжал выступать с лекциями, однако 26 сентября 1941 года получил от Гиммлера письмо, в котором рейхсфюрер с подчёркнутой вежливостью указывал: «Прошу вас правильно меня понять, но ваша лекторская и публицистическая деятельность в будущем может быть разрешена лишь после того, как я ознакомлюсь с её содержанием и получу о ней полное представление».

Вся дальнейшая деятельность Шварца-Бостунича свелась в основном к написанию доносов в гестапо с жалобами на «саботаж чиновников». За 1941-44 годы он написал более 700 доносов на чиновников и руководителей Германии, собрал более «300 аналитических справок о деятельности законспирированных групп тайных евреев и масонов».



В феврале 1944 года он перебрался в Силезию. Видимо, из сострадания Гиммлер дал указание приписать его к штабу XXI округа Общих войск СС, а 4 ноября 1944 года Шварц-Бостунич получил свой последний чин — штандартенфюрера СС (соответствовал полковнику вермахта). При приближении советских войск он выехал на Запад и сдался в плен американцам. Последнее упоминание о нём датируется маем 1946 года: его имя числилось в списке немецких военных преступников — офицеров войск СС, составленном Главным штабом американских войск в Германии. Считается, что Шварц-Бостунич сумел уехать в Аргентину и умер там под чужим именем в возрасте около 90 лет в конце 1970-х годов.


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 11.07.2018 в 09:19

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 13 июля, в 00:22 Я остаюсь при мнении, что национальность прежде всего определяется билогическим происхождением, осознание этого накладывает отпечаток на самосознание человека, масса людей иной национальности живут среди других народов, в других странах, они могут быть и патриоты той страны, и людьми культуры этих стран, но биологическое происхождение делает их не совсем такими, как представители коренной национальности, и всякие тотлебены, минихи, багратионы и барклаи при всем их русском патриотизме, проникновении в русскую культуру, натурализации останутся немцами, грузинами, шотландцами и т.д. русского подданства. В этом ничего плохого нет, зачем обязательно записывать их в русские, они и так нелпохо звучат, а если говорить "русские" в значении гражданства, то есть "россияне" - они тоже не чужды русской культуре, ими вполне и можно ограничиться в отношении барклаев. Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 13 июля, в 00:38 Вот с биологизмом то все весьма сложно. Во первых, на наших глазах складываются новые нации, да и пожалуй этносы тоже. те же франкоканадцы, это далеко не французы, но и не англоканадцы.  Т. е. внутри канадской нации, наряду с другими этносами мы найдем англоканадцев и франкоканадцев. Но называть их англичанами и французами?
Биологизм, в преемственности, да тут есть, но вот национальности тут совсем разные.
Ну коли так рассуждать о Барклаях, Багратионах и пр, то мы лишимся так и Лермонтова, и Карамзина, и Шереметьевых, и даже Склифосовского..
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 13 июля, в 02:32 Я считаю, что франкоканадцы - французы, а англоканадцы - англичане, как и англосаксы США, также и буры - голландцы,   швейцарцы - немцы, итальянцы и французы (ретороманцы - реликт), австрийцев считают отдельной нацией, а баварцев нет, и это - лажа, если баварцы немцы, то и австрийцы тоже. Нельзя путать Шереметевых и Карамзиных с Барклаями и Багратионами, в первом случае нерусские отдаленные предки (у Шереметевых вообще с этим туго), растворенные в массе русских предков, во втором - просто нерусские люди другой национальности, Багратион - грузин, как он может быть русским? Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Виктор Хомутский 13 июля, в 03:57 Если мы говорим о происхождении Николая I, то последним его русским предком был прапрадед Петр I, Марта Скавронская была непонятно кто (но не русская), остальные - немцы, он и выглядел, как немец.  Одна шестнадцатая у него была русская, одна шестнадцатая прибалтийская, четырнадцать шестнадцатых немецких. Наши цари с легкой руки Петра I стали этническими немцами, мамы у них вообще были немки из Германии, только что привезенные, даже у датской принцессы Марии Федоровны, ставшей женой Александра III, про которую сказали "датская аномалия", мама и папа (король Дании) по крови были немцами, а никакими  ни датчанами.  У Николая II, соответственно, русской была одна сто двадцать восьмая. Как можно сравнивать Тотлебенов и Шереметевых, Тотлебены были немцами, а Шереметевы русскими (посмотрите их генеалогию) - давний мифический предок Гланда Камбилла "из прусской земли"  (племени пруссов) и все - это просто смешно, Веселовский вообще его отрицает. У сына фельмаршала была жена из рода князей Черкасских, но это потомки брата Марии Темрюковны из 16 века, тоже вполне русские люди, и это только по части графской линии, дочь фельдмаршала стала Долгорукой. Шереметевых вообще к иностранцам нечего примазывать. Если вспомнить неоднократно приводимую здесь таблицу экспонент, то русские как раз довольно значительно генетически отличаются от поляков  (меньше от белоруссов и украинцев) и финноугорские примеси есть только у северных русских, у южных и у жителей средней полосы практически нет. Но поляки все-таки славяне (хотя болгары только наполовину), а германские народы еще дальше. Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx donskoy sphinx 13 июля, в 04:15 Не "экспонент", а "компонент" - опечатка. Текст скрыт развернуть
1
Виктор Хомутский
Виктор Хомутский donskoy sphinx 13 июля, в 11:59 Шереметьевы пошли от немцев и роднились с боярскими родами которые в свою очередь пошли кто от немцев, кто от литовцев, кто от татар и тд.
И как вы определили что они "чистопородные русские"?
Коренные Русские люди потомки славян, фино-угров, балтов, тюрок и тд.  И как с этим быть?
К тому же как я уже писал выше генетически Русские мало чем отличаются от поляков. Этнические поляки, украинцы и белорусы и русские по сравнению с другими народами как немцы, литовцы, татары, фины и тд практически неразличимы.
http://historicaldis.ru/blog/43062644140/Genetika-russkih-uk...
И если следовать вашей логике и определять национальность сугубо по этнической близости, то  Юзеф Понятовский большей русский чем Кутузов, а Тадеуш Костюшко куда рускастее шведа Суворова.
Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Виктор Хомутский 13 июля, в 13:23 По легенде "Гланда Камбилла Дивонович" не был немцем, он был пруссом и как раз от немцев бежал, но скорее всего это просто легенда, вызванная к жизни тщеславием одного из Колычевых, так считал Веселовский, и другие историки полагают, что Андрей Кобыла был чисто русским человеком. Нужно различать вчерашних иностранцев, нерусских людей, родившихся в России и русских, либо имевших давних нерусских предков (процент генов которых уже был ничтожен), либо приписаших себе этих фейковых предков в угоду моде. Очень даже отличимы перечисленные Вами народы, особенно татары, они и между собой не родственники и отличимы - даже разных рас, много здесь об этом писалось, не хочется повторять - "на дворе мочало, начинай сначала". Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 13 июля, в 18:56 Касаемо Шереметьевых и Карамзиных, пожалуй соглашусь. Они далеко не то, что Барклай и Багратион. А вот касаемо франко-англоканадцев, а тем более американских англосаксов - нет. Что разделяет англичан и французов с канадцами, так это самосознание и культура, два краеугольных камня в понятии национальной идентичности. Касаемо же белых американцев, причисляемых к WASPs( White Anglo-Saxon Protestant), так ирония случая тут в том, что подавляющее большинство WASPs имеют не британское, а германское происхождение(есть данные о 57 %  от всего(включая латиносов и афро) населения США имеющих полное или частичное немецкое происхождение). Всем хорошо нам известные Рокфеллеры, Гуверы, Эйзенхауэры, Трампы(на самом деле Трумпы родом из Рейнланд-Пфальц) имеют прямые немецкие корни.( Попутно, знаменитые Рузвельты имеют голландские корни, а Кеннеди ирландские - вот такие англосаксы). Однако, даже чисто номинально, подавляющие большинство американцев немецкого происхождения, не владеет немецким, за исключением некоторых общин, в основном в Техасе, и не имеет какого то представления о немецкой культуре.
Касаемо баварской и австрийской "наций".  Давайте не будем смешивать понятия нация и национальность(этнос-этничность-этническая общность). Понятие нации неотрывно связано с понятием национального государства, возникающего в эпоху становления капиталистических отношений, а вот с национальностью все на порядок сложнее... Вот поэтому американцы существуют, как нация, а вот этнических общностей(национальностей) там валом, это и WASPs, и афроамериканцы, причем абсолютно разного происхождения, и латиносы, такого же разного происхождения, и католические общности ирландского, французского(вспомним Шерманов, Дюпон-Немуров, Борегаров), итальянского корней, и еще многие общности китайского, еврейского и пр. происхождения.
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 13 июля, в 21:10 Шереметевы пишутся без мягкого знака (в отличие от аэропорта) - это и Виктору Хомутскому замечание. Писал уже здесь (а Вы плюс поставили)) ), что термин "нация", как и "народ", имеет два значение - "национальность" и "гражданство", и, когда говорят об "американской нации", имеется в виду гражданство, а не национальность. Сейчас стало появляться и выражение "российская нация" - здесь тоже не имеется в виду, что из нас состряпали ирландское рагу, просто так говорят о гражданстве, на мой взгляд, претенциозно - в наших традициях в данном контексте более органичен был бы термин "народ". Я не вижу культурной разницы между франкоканадцами и французами, между англоканадцами и англичанами (особенно между последними, учитывая, что главой государства до сих пор считается английская королева). Француз, живущий в России остается французом, почему в Канаде он не француз, учитывая, что там существует и Квебек? Так же и француз, живущий в США, ни в коей мере ни англосакс, как и католики-ирландцы Кеннеди, просто надо различать белую Америку и англосаксонскую, последняя уже. Я имел в виду именно англосаксов, а не героев романа Ирвина Шоу "Богач, бедняк" - немцев в Америке. Хотя, если говорить не о культуре, а о генах - у англосаксов и немцев-голландцев они практически одинаковы, англосаксы - потомки англичан, англичане - потомки англов, саксов, ютов и данов - германцев (как немцы и голландцы). Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 13 июля, в 23:11 Ну, вообще то напомню, что еще учили в ВУЗе, что нация имеет вполне конкретное определение, которое в классическом виде привел Сталин,  и не смотря на множество критики в его адрес, так никто и не привел более лучшее, все остальные определения, это перепевки одного и того же. В этом разрезе смешивать нацию, национальность и гражданство, это дилетантизм. Некоторыми этнографами нация рассматривается, как высшая на сегодняшний момент форма существования этноса, превосходящая народность. Но это очень спорно, ввиду неопределенности понятия этноса.
Итак что нам говорит определение нации?
Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
И что мы видим?  Одним из основополагающих элементов для для нации является общность территории, а есть ли общность территории франкоканадцев и французов? Нет. Есть ли общность территории англоканадцев и англичан? Нет. Есть ли у них общая экономика? Однозначно нет. Культура? Ну вообще то тоже  нет. Канада имеет свою культуру, за последний век испытавший куда большее влияние со стороны США, чем со стороны Франции и Англии.
Их объединяет только языки, хотя различают наречия.
Ну касаемо англосаксов, тут Вы в корне не правы. Во первых, генетически население Британии более восходит к кельтскому субстрату, чем континентальным германцам.
См ниже карту составленную по аутосомным комплексам К-36 для "британского" компонента(условное название North Atlantic). Как видим, у бриттов тут явный полюс. А вот родство его с континентальными германцами, довольно небольшое, самое тесное тут родство с ирландцами и бретонцами
 Ну и какие ж то англосаксы, когда сами американцы говорят, что большинство современного народа у них выходцы "из Немцы", причем не какие то там раннесредневековые немцы, а немцы 17-18 веков? Да они "обангличанились" по языку выработали собственную культуру, но генетически они немцы.
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 14 июля, в 00:01 Вот что дает нам Википедия (а она более прогрессивна, чем советские учебники, время не стоит на месте): "На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. 
Существует два основных подхода к пониманию нации как:
политической общности граждан определенного государства;
этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием." То есть, то о чем я писал (нация-гражданство и нация-национальность). Вы рассмотрели лишь второй случай. У евреев в россии была национальность а ни один признак под нее не подходил - не было своей территории (не Биробиджан же, где их не было), ни языка (по-русски говорили), ни экономических связей (какие в СССР?), ни культуры (они были людьми русской культуры, даже религии не было - атеистами были), признаков не было, а национальность была, так и с французами не только в Канаде, а везде, хоть  в Антарктиде. У нас живет масса народов, практически без своей культуры ис экономических связей, некоторые утрачивают даже язык, но они есть. Все признаки в совокупности бывают далеко не всегда - только в национальных государствах и автономиях, но люди-то живут не только там. Таблица Ваша мелковата, поэтому не вполне разобрался, может и так. Я исходил из классических представлений, что англы, саксы, юты, часть клеьтов истребили, а часть  вытеснили в Арморику, получишую новове название Бретань. Валлийцев, корнуольцев и шотландцев мы здесь не рассматриваем, речь идет только о "старой доброй Англии". В фильме "Дочери Ребекки" показано, как в 19 веке валлийцы не считали себя одним народом с англичанами. К потомкам англов, саксов и ютов добавились даны - этим и завершилось формирование основ английского этноса, а кельты остались сами по себе. Опытных капитанов-ирландцев не взяли в экспедицию Джона Франклина, чтобы честь открытия Северо-Западного прохода принадлежала только англичанам, хотя ирландцы тогда были подданными британской короны. Это послужило одной из причин гибели экспедиции. 
Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 14 июля, в 01:23 Ну, подходы могут быть разными, в том числе и обывательскими. Понимание нация=национальность именно такой. Действительно, смешивание национальности и нации свойственно обывателям, хотя и присутствовало в научной среде в 19 веке.
Процитирую из той же статьи Википедии:
"Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»."
Вот Вы на примере евреев и показали, что евреи в СССР не были нацией) Все верно.
Касаемо обязательной этонации вообще то вопрос спорный.
Тут интересно определении нации Генри Блэка из классического многотомного словаря юридических терминов Black's Law Dictionary:
NATION. A people, or aggregation of men, exist- ing in the form of an organized jural society, usually inhabiting a distinct portion of the earth, speaking the same language, using the same cus- toms, possessing historic continuity, and distin- guished from other like groups by their racial origin and characteristics, and generally, but not necessarily, living under the same government and sovereignty. Montoya v. U. S., -180 U.S. 261, 21 S. Ct. 358, 45 L.Ed. 521; Worcester v. Georgia, 6 Pet. 539, 8 L.Ed. 483; Republic of Honduras v. Soto, 112 N.Y. 310, 19 N.E. 845, 2 L.R.A. 642.
Блэк затрагивает черту, которая у Сталина не была достаточно затронута, вопрос государства, при этом он пишет, что   "обычно, но не обязательно, живущие под одним управлением и суверенитетом". Т.е. Блэк исхдит из того, что нация не есть = государство и гражданство.
В комментарии к этой статье он затрагивает и второй вопрос, это разница между терминами "нация"(nation) и "народ"(people). В это понимании, государство,  как политический институт формирует именно народ. А нация, как бы, стоит над государством и его институтами и не зависит от того, представители нации живут в одной стране или нескольких, или как меняется форма правления.
 The people is the political body brought into existence by community of laws, and the people may perish with these laws. The nation is the moral body, independent of political revolutions, because it is constituted by inborn qualities which render it indissoluble. The state is the people organized into a political body.
Касаемо англосаксов. Ну, вообще то основная масса кельтов была англофицирована. В современном английском присутствует довольно большой пласт кельтской лексики, которую зачерпнули с кельтским субстратом. Если рассматривать структуру кельтской лексики в английском, то несложно заметить, что подавляющее число заимствований относится к описанию быта, местности, флоры и фауны. А вот заимствования относящиеся к военному делу и управлению ничтожны. Это неплохо показывает подчиненное положение завоеванных кельтов в англосаксонском обществе. Кельтам отводилась роль слуг, крестьян, охотников, снабжавших дворы англосаксонских эрлов.
Кроме того, не будем забывать, что бретонцы приняли активнейшее участие в нормандском завоевании(бретонским войском командовал Ален Фергант), и значительная их часть осела в Англии под правлением Бастарда.
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 14 июля, в 21:10 Когда пришли англы, саксы, юты, они заняли земли кельтов, поэтому тем пришлось переплывать провлив. Это не то, когда пришли воины Вильгельма, построили замки и стали эксплуатировать англосаксов, они не привезли с собой крестьян и их было не так много, чтобы изменить генофонд, а на кульутуру они конечно повлияли.  Кельтизмы идут, думаю, от соседей - валлийцев, корнуольцев, жителей мелких островов и шотландцев. Жители равнинной Шотландии - в значительной мере потомки англичан, поселившихся на кельтских землях. Даны добавили германского элемента в гены и культуру. У многих слов имеется несколько значений, в английском языке больше, в русском меньше, но тоже хватает. Не является исключением и слово "нация", очень похоже на нее "народ", собственнно "нация" изначально и означала "народ". Старшина Васьков спросил Соню Гурвич: "Родители еврейской нации?" - не национальности, не потому, что он обыватель (хотя, бесспорно, простолюдин), а потому что, как носитель языка интуитивно почувствовал (точнее почувствовал Борис Васильев), что в данной ситуации, когда девушка-еврейка узнала о сдаче немцам Минска, где жили ее родители, и скорее всего они погибли, уместнее употребить этом вариант, как более лаконичный и менее суетливый. Получилось торжественно-печально, как на похоронах, что соответствовало моменту. Из этого примера видно, что слово "нация" имеет тонкие смысловые оттенки, не укладывающиеся в рамки кондовых учебниковых определений. Национальность говорит о принадлежности к нации, и это одно из значений слова "нация". Если посмотрим в Википедию - мы не найдем определения "национальности", отличное от "нации", все там по сути сводится к этносу. То же самое и с "народом" -  народом  могут быть собственно римляне, а может быть народ Римской империи, и во втором варианте дело сводится к подданству и гражданству (не будем цепляться и ловить блох, в конце концов Каракалла дал его всем). Когда говорили о французской нации, немецкой (германской) нации особой сложности не возникало, имелись в виду французы и немцы, остальная мелочь оставалась за скобками, это сейчас негры-арабы в Париже на каждом шагу, но язык не поверенется причислить их к французской нации, но они причилены как граждане Франции, и это в значении "нация-гражданство". Все очень просто, противоречия разрешаются, что спорить и бесплодно умствовать? Тень на плетень давно наводили американцы со своей "американской нацией", разные народы сохраняющие свою культуру, кто-то даже плохо говорит на английском, в части территорий преобладает испанский, на Брайтоне среди старых евреев - русский. Ни о каком значении кроме "нации-гражданства" в данном случае гововрить не приходится, так же, как и о российской нации - нет у нас единой отличной от "нации-гражданства" нации, нельзя крепко связать русских и дагестанцев, очень разные мы, общее - гражданство, остальное хлипкое (кое-где они и женщин до сих пор обрезают). Не может быть одной нации при разных национальностях, помимо "нации-гражданства". Зачем отрицать очевидное? У слова есть несколько значений, вот и все. насчет народностей - что это такое тоже толком не знают - к народностям относят малочисленные не оченьразвитые этносы. Есть термин "древнерусская народность", сложившаяся на базе восточнославянских племен. С численностью там было все в порядке, видимо, общая историческая неразвитость послужила основанием наречь то сообщество "народностью". Уехал чеченец из россии в турцию и сказал прости-прощай российской нации, турком стал (в Турции все турки), хотя чеченцем остался. Сил не проверять ошибки, а исправить их будет нельзя, в большом тексте исправилка не работает. Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 14 июля, в 23:53 Касаемо англосаксов. Состав заимствованных слов говорит против адстратного наслоения. Терминология обиходного домашнего лексикона,вроде crock - кувшин,rat - крыса, basket - корзина, mare - кобыла,  huge - боров, pet - домашнее животное, bung - пробка, paw - лапа, cradlе - колыбель, bin - ящик, clout - тряпка, cloth - ткань,  mug - кружка, dad(daddy) - папа(папочка) и др, не заимствуется извне, а только приходит из субстрата.
Я бы еще согласился, если бы кельтский лексикон в английском относился только к природной и охотничей терминологии. Можно было бы представить, что англосаксы, столкнувшись с иными природными условиями, заимствовали название рыб, лесных животных, растений, элементов ландшафта у соседей. Но тут случай, когда наибольший приток испытала лексика, относящаяся к дому и ведению домашнего хозяйства. Именно это и говорит о том, что англосаксы хоть и стали господствовать на землях бриттов, но и сами смешивались с ними и воспринимали их лексикон. Примечательно, что подобная лексика, относящаяся к ведению дома, дворового хозяйства и детям (дополнительно припомню еще и кухонную лексику, вроде  bun, bannock, crumtet, mup, имеющую кельтское происхождение) нам указывает на то, что в домах англосаксов значительную роль играли кельтские женщины. Это наводит на единственное объяснение, что англосаксы женились на бриттках, вместе с которыми в их дома приходила кельтская терминология.
При этом, если мы опять обратимся к генетике, то нетрудно установить, что на большей территории Британии, включая и сердце Англии Мидленд, преобладает уникальный гаплотип R1b - L21(ассоциируется с первой волной расселения кельтов Унетицкой культуры), абсолютно доминирующий в Ирландии(полюс), Уэльсе, Шотландии и северо-западе Франции(Бретань, Анжу). На территориях Англии его процент изменяется градиентно с востока на запад и с юга на север. В Британии присутствует в немалом числе и "иберийский" гаплотип R1b-DF27,ассоциируемый с кельтиберийскими племенами, когда то по легендам мигрировавшими на север. Однако, любопытно, что "иберийский" гаплотип R1b-DF27(с полюсом в северной Испании) преобладает не в Ирландии и Шотландии, а на землях английского Мидланда и Корнуолла.
Кроме того, выделяется и итало-кельтская ветвь R1b-S28(ассоциируется с италиками Латена и кельтами Гальштатта), преобладающая в Италии, Швейцарии и   Франции, с небольшими полюсами в Ирландии, Центральной и Восточной Англии  и Португалии. В Британии преобладает на Мидланде и к востоку от него. Возможно в Англии имеется и франко-нормандский вклад в этот субклад, кроме кельтского, но это сейчас не доказуемо. На территориях северной Германии и в Скандинавии не обнаруживается.
Однако, процент "германской" гаплогруппы R1b-S21(полюс в Нидерландах),  привнесенной англосаксами и данами(вот они по субкладам  R1b не различимы)  превышает суммарный процент R1b - L21+R1b-DF27 только на юго-востоке Англии(земли саксов). Но с учетом R1b-S28 будет уступать и на востоке Англии.  А на землях Мидланда и севера Англии R1b-S21 уступает R1b - L21+R1b-DF27. Вообще, процент R1b-S21 в пределах всей Англии колеблется в пределах 30-40 %, тогда как R1b - L21+R1b-DF27 кроме востока > 40%, а на севере и западе Англии и больше 60%.
Это по англосаксам и кельтам.
Насчет исправления ошибок, это издержки системы. Длинные тексты не переваривает.
По нациям и национальностям далее
Текст скрыт развернуть
2
Олег
Олег donskoy sphinx 15 июля, в 01:19 Дело в том, что до Революции, в Царской России тогдашнее понятие "Русский" отличалось от современного. И означало как раз "нацию-гражданство" (точнее учитывая, что мы ведем речь о монархии, "нацию-подданство";).  Слово "русский" тогда было во многом эквивалентно современному слову "россиянин" или недавнему "советский" т.е. любого подданного России либо принадлежащего к ней. Отсюда "русская армия", "русский флот", "русский генерал", "русский дипломат", "русские интересы".  Также слово "русский" в более узком смысле подразумевало культурную принадлежность. "Русским" тогда считался любой русскоговорящий православный подданный царя.  Этнического (кровно- генетического) понятия русскости практически не существовало. Характерно, что даже в официальных переписях не было вопроса об национальности или этничности. Ее заменяли два вопроса: о родном языке и о вероисповедании. То, что мы сейчас, в наши дни подразумеваем как "русские" в царские времена именовалось "великоросы".
Четкое кровно- генетическое понятие "русского" появилось уже при большевиках, когда русскими стали называть великоросов. 
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 01:50 Вы абсолютно точно подметили одну замечательную черту наших этнографии и социологии. В них царит абсолютная терминологическая вакханалия. Из изобилия терминов - народ, народность, этнос, нация, национальность, этническая общность, возникла терминологическая путаница, а что есть что. Причиной тому стало то, что имея наши отечественные термины, появились заимствования.
По правде говоря, уже римляне путались в своей терминологии, где populus,  где gens, а где natio. Однако, право civis  они свято хранили и понимали, хотя практически всегда вместо термина "граждане" применяли "народ", игнорируя . У нас на волне французских заимствований появилось понятие нации, вполне естественной на западе, но конкурирующее с нашими. Из него вырос термин национальность, а в начале 20 века на голову нашим этнографам свалился и термин этнос, который стал давать свои производные.
И правда, что в большинстве стран термин национальность( nationality) обозначает гражданство или подданство, однако, наша этнография, не была бы нашей, если бы не навязала этому термину значение этничности. Потому, знаменитая "5 графа" не имела никакого отношения к гражданству, а обозначала именно этническую принадлежность.
Вот полюбуемся, какие определения нам дает сравнительно свежая Российская социологическая энциклопедия Осипова
 НАЦИОНАЛЬНОСТЬ термин, производный от слова "нация" (см.), но употребляющийся в более широком смысле. В рус. языке понятие "Н." используется в двух основных значениях. 1. для обозначения народностей (см.), наций и др. этнич. общностей и rрупп, населяющих стpaну; к племенам оно обычно не применяется. В правовополитич. смысле это понятие относится только к коренным национальностям России, имеющим те или иные формы нац.территориальной автономии. 2. Для обозначения принадлежности к.л. человека или rруппы людей к определенной народности или нации, в т. ч. В переписях населения, в системе паспортноrо и анкетното учета населения и т. п. В западноевропейских языках понятие "Н." используется rл. обр. для обозначения тос. принадлежности людей (подданства); для обозначения этнич. принадлежности нередко применяется выражение "этнич. национальность" (ethnic nationality). В прошлом термин "Н." использовался также для обозначения этнич. общностей, стадиально предшествовавших нации, т. е. в смысле народности. В.И. Козлов
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 02:07 НАЦИЯ (от лат. natio - народ) тип этноса (см.), характерный для развитоrо классовoro общества. Возникновение Н. исторически связано со становлением капитализма, ликвидацией феодальной раздробленности, усилением хозяйственных и др. связей, распространением гpaмотности и литературы на родном языке, укpeплением этнич. (нац.) самосознания. Первые европейские Н. формировались в rраницах централизованных государств, на базе oдной или нескольких близких в этнич. отношении народностей (см.), напр., франц. Н. - из ceвeрофранцузов и провансальцев.
На востоке и юrо-востоке Европы формирование Н. началось внутри полиэтнич. государств (Австро-Венrрия, Турция, Россия); окончательное политич. оформление Н. получили здесь в рез-те возникновения более или менее однонац. rocударств (Польша, Румыния и др.) или автономий внутри мноrонациональных государств (напр., союзные и автономные республики в СССР). В стpaнах Америки Н. формировались из rрупп разноэтнич. европейских переселенцев, смешавшихся между собой и в разной степени с индейцами и неrрами. Основным языком этих Н. обычно становился язык метрополии (Испании, Портуrалии, Анrлии и др.), а рамками их формирования - границы возникших государств. Во многих странах Азии и Африки формирование Н., развернувшееся главным образом после освобождения их от колониальной зависимости, еще не вполне завершено.
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann Axel Wintermann 15 июля, в 02:09 продолжение:
 В отечественной социолоrии долгое время господствовало определение Н. как исторически сложившейся устойчивой общности людей, возникшей на базе общности языка, территории, экономич. жизни и психич. склада, проявляющеrося в общности культуры. Однако с середины 60-x rr. это определение стало уточняться и дополняться, напр., признаком нац. (этнич.) caмосознания, связываться с общим понятием этноса. В настоящее время, определяя Н., часто делают упор не на этнич. признаки, а на признаки стадиальные или этносоц., отличающие Н от исторически предшествовавшей ей народности. К этим признакам относится унификация языка, rл. обр. в процессе распространения его литературной формы через систему образования, литературу и средства массовой информации; развитие профессиональной культуры и искусства; формирование классово-соц. состава, соответствующего эпохе промышленно-научн. развития, через определенную форму государственности или сильно развитое движение за ее достижение, а также через определение экономич. общности в рамках своих нац. государств. 
НАРОД - большая rруппа людей, связанных rлавным образом местом свoero пребывания: простая толпа (напр., "на улице мноro народа";) и жители целоrо государства (напр., "индийский народ";). В науке термин "народ" употребляется в двух основных значениях: 1) в соц.-политич. смысле - слои и классы об-ва, K-pыe на данном историч. этапе участвуют так или иначе в решении задач обществ. развития; 2) в этнич. смысле - для обозначения всех исторически сложившихея типов этнич. общностей: племен, народностей и наций (напр., папуасские народы, украинский народ), т. е. в значении эmноса (с-м.).
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann Axel Wintermann 15 июля, в 02:10 НАРОДНОСТЬ - термин, обозначающий принадлежность к народу (с-м.) или наличие кaких-то ето качеств. С начала 50-x гг. нашеrо века применяется для обозначения различн. видов этноса (с-м.), находящихея на стадии развития (общности) между племенем (или союзом пле- мен) и нацией. Как тип этноса Н. считается xaрактерной для раннеклассовых формаций. Исторически Н. формируется в рез-те смешения и консолидации племенных общностей (или их частей по мере развития между ними хозяйственных и др. связей. Мощный фактор этоrо процесса - объединение частей формирующейся Н. в рамках одноrо roc-вa, а также распространение между ними одной релиrии. Первые Н. возникли в районах древнейших цивилизаций (древнееrипетская, шумерская и др.). В Европе процесс формирования Н. развернулся rл. обр. после окончания эпохи Великоrо переселения народов. В процессе формирования Н. возникает хозяйственная и культурная общ- ность, распространяется язык или диалект преобладающий этнич. общности. Однако этнич. caмосознание на стадии Н. обычно не вполне отчетливо; оно часто отодвиrается на второй план чувством релиrиозной принадлежности, областным (земляческим) самосознанием, чувством преданности своему властителю и т. д. Утрата прежней rосударственной общности нередко приводит к распаду Н.; так, древнерусская Н. после распада Киевской Руси дала начало русской, украинской и белорусской Н. В западной научн. литературе термина Н. и адекватноrо ему понятия нет. Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 15 июля, в 02:26 Вот такие определения дает современная социологическая энциклопедия. Статью про этнос целиком приводить не буду, бо много бубнение и в сущности ни о о чём.  Приведу только самое существенное - " Полная разработка научн. теории Э., в частности типолоrизации всех разнообразных cyществовавших прежде и существующих сейчас этнич. образований, еще не завершена. Принято выделять исторически стадиальные типы Э. - племя, народность и нацию, но вокруг понятийнoro определения этих терминов продолжаются споры, высказываются также предложения дополнении этих типов друrими, напр. демосом как типом Э., характерным для рабовладельческой эпохи."
Таким образом, сами авторы словаря (все эти статьи были написаны одним из лучших наших этнографов Виктором Ивановичем Козловым) сознаются, что  консенсуса о терминологии в среде этнографов и социологов нет. Соответственно, разные авторы понимают каждый термин по своему.
Текст скрыт развернуть
2
Показать новые комментарии
Комментарии с 41 по 60 | всего: 97
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Рафаиль Вахитов
Владимир Барашкин
Дед Воевода
donskoy sphinx
Axel Wintermann
Гордей
donskoy sphinx
GriG Ms
Ну да по настольжи детства даже розги "розовыми" примирещиваются...
GriG Ms Жизнь в СССР через десять лет после войны
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов

Поиск по сайту