Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Кому и зачем нужен миф о 80% грамотных детей в царской России?

Кому и зачем нужен миф о 80% грамотных детей в царской России?

Одним из несомненных достижений большевиков является всеобщая грамотность населения, но и это сторонники «России, которую мы потеряли», намерены отнять у создате

Виктор Хомутский 20 сен, 18:01
+7 81
Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз

Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз

Утонченный и нежный образ женщины середины 20 века никак не сочетается с тем, что мы видим на этих кадрах. Клубы сигаретного дыма, звонкий смех, будто бы долет

Виктор Хомутский 25 сен, 08:14
+1 1
ПОВЕСТЬ О СПОРЕ МАЛЬЧИКА-СИРОТЫ С ДЕВЯТЬЮ ВИТЯЗЯМИ ЧИНГИСА

ПОВЕСТЬ О СПОРЕ МАЛЬЧИКА-СИРОТЫ С ДЕВЯТЬЮ ВИТЯЗЯМИ ЧИНГИСА

Почти 90 лет прошло с тех пор, как в монголоведной литературе появилось упоминание о средневековом фольклорном произведении под названием «Činggis bo γda-yin y

Виктор Хомутский 24 сен, 07:40
+4 1
Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

Заместитель руководителя департамента культурного наследия, главный археолог столицы Леонид Кондрашев предположил, что Москва может быть на 100 лет старше, ч

Виктор Хомутский 16 авг, 11:17
+8 15
Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

https://youtu.be/Z7JxId0eefA В 2005-м году на территории Российской Федерации стартовала общественная акция "Георгиевская ленточка". Акция имела успех и ст

Виктор Хомутский 18 сен, 20:33
+3 46
Слоны в царской России. Россия - родина слонов

Слоны в царской России. Россия - родина слонов

Вообще, со слонами на Руси не сразу заладилось. Известно, что первый слон на Руси появился во времена Ивана Грозного, и собственно, ему и принадлежал, будучи под

Виктор Хомутский 22 сен, 10:37
+12 6
Русско-польская война 1654-1667

Русско-польская война 1654-1667

Русско-польская война 1654-1667 Автор: Малов А.В. Жанр: исследование Описание: Московское государство вступило в 1654 г. в очередную войну с Речью Посполитой, даб

Виктор Хомутский 21 сен, 13:42
+9 11
Ученые против мифов. Алексей Пантелеев: Раннее христианство и современная поп-культура

Ученые против мифов. Алексей Пантелеев: Раннее христианство и современная поп-культура

https://youtu.be/_nNmT88xrKY

Виктор Хомутский 9 мар, 09:47
+3 10
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Монголы и численность армии Монгольской империи.

развернуть

Монголы и численность армии Монгольской империи.

Монголы на миниатюре нач.14 века, монгольский Иран. Иллюстрации к “Джами ат-таварих” Рашид-ад-Дина.

Начиная с конца 90-х гг. с легкой головы писателя-фантаста А. Бушкова началась атака на русскую историю по названием "Монгольского нашествия не было". Потом почин подхватили два математика, вообразивших себя историками и писателями, Фоменко и Носовский и, вслед за ними, различные адепты "альтернативной истории" (точнее альтернативной фантазии на историческую тему) помельче. Если посмотреть на аргументы альтернативной публики, то их всего три: 1) "Я не верю в сказки "официальных историков", 2) "Этого не могло быть", 3) "Они не могли этого сделать". В качестве доказательств альтернативная публика выдумывает бредовые версии, доводят их до абсурда и приписывают свою чушь историкам, после чего с издевательствами и фиглярством в адрес исторической науки начинают опровергать собственные фантазии. Таков альтернативный метод: сам чушь придумал, сам же её опроверг.

Одним из любимых аргументов альтернативной публики является численность армии монголов, которая якобы не могла дойти до Руси. Вот как звучит это Бушкова:

"Российские дореволюционные источники упоминают о «полумиллионной монгольской армии».

Отнюдь небесталанный писатель В. Ян, автор знаменитой трилогии «Чингиз-хан», «Батый», «К последнему морю», называет чуточку меньшее число – четыреста тысяч.

Простите за резкость, но и первая, и вторая цифра – бред собачий. Поскольку измышлены горожанами, кабинетными деятелями, видевшими лошадь только издали и совершенно не представлявшими себе, каких забот требует содержание в рабочем состоянии боевого, а также вьючного и походного коня...

Примитивный подсчет показывает: для армии в полмиллиона либо четыреста тысяч бойцов необходимо около полутора миллионов лошадей, в крайнем случае – миллион. Такой табун сможет продвинуться самое большее километров на полсотни, а вот дальше идти окажется не в состоянии – передовые моментально истребят траву на огромном пространстве, так что задние сдохнут от бескормицы очень быстро. Сколько овса для них ни запасай в тороках (да и много ли запасешь?)...

Получается заколдованный крут: огромное войско «монголо-татар» по чисто физическим причинам не смогло бы сохранить боеспособность, быстро передвигаться, наносить те самые пресловутые «несокрушимые удары». Небольшое войско ни за что не смогло бы установить контроль над большей частью территории Руси".

А. Бушков "Россия, которой не было", М., 1997 г.

Вот собственно и вся "альтернативная версия" во всей красе: "Нам историки врут, я им не верю, монголы не могли". К этой версии каждый альтернативный адепт сочиняет свою подробность почему он не верит и почему монголы не могли. Хотя уже версия Бушкова поражает своей убогостью. Ну а если не полмиллиона, а скажем, монголов было 100 тысяч - этого разве не хватило бы на завоевание Руси? И почему Бушков отправил монголов в поход одной колонной, что называется гуськом, а не широким фронтом в десятки километров?? Или альтернативная публика думает, что от Монголии до Руси была всего одна дорога? И почему Бушков вообразил, что лошади, как саранча, поедают траву на бегу? Ссылка на писателя В. Яна выглядит довольно странной - еще бы на мультфильмы начал ссылаться. И кто из историков писал о полумиллионный армии Батыя? Но это типичные претензии к историкам у альтернативной публики.

Посмотрим для начала на мнения историков:

Н. М. Карамзин "История государства Российского" (1818): "...новый Хан дал 300000 воинов Батыю, своему племяннику, и велел ему покорить северные берега моря Каспийского с дальнейшими странами".

С. М. Соловьев "История России..." (1853): "В 1236 году 300000 татар под начальством Батыя вошли в землю Болгарскую...".

Д. И. Иловайский "История России", т. II (1880): "От верховьев Иртыша полчище двигалось на запад, по кочевьям разных турецких орд, постепенно присоединяя к себе значительные их части; так что за реку Яик оно перешло в количестве полумиллиона ратников по крайней мере".

Э. Хара-Даван "Чингисхан как полководец и его наследие" (1929): "Вернее предположить, что в выступившей в 1236 г. на покорение России армии Бату числилось от 122 до 150 тысяч человек боевого элемента, что и без того должно было обеспечить ему достаточное превосходство в борьбе с разбросанными силами русских князей".

Г. В. Вернадский "Монголы и Русь" (1953): "Монгольское ядро армий Бату, вероятно, равнялось пятидесяти тысячам воинов. С вновь сформированными тюркскими соединениями и различными вспомогательными войсками общее количество могло составлять 120000 или даже более того, но вследствие огромных территорий, подлежащих контролю и гарнизонному обеспечению, в ходе вторжения сила полевой армии Бату в его основной кампании едва ли была более пятидесяти тысяч в каждой фазе операций".

Е. А. Разин "История военного искусства" (1957): "В течение двух десятков лет монголы поработили 720 различных народов. Монгольское войско имело до 120 тыс. человек".

Л. Н. Гумилев "От Руси до России" (1992): "Однако общая численность войска, пошедшего на запад, вряд ли превышала 30-40 тысяч человек".

В. В. Каргалов "Русь и кочевники" (2004): "Численность монголо-татарского войска, выступившего под знаменами Батыя, достигала 150 тысяч человек (обычно каждый из царевичей чингисидов командовал в походе туменом, то есть 10-тысячным отрядом войска)".

Р. П. Храпачевский "Военная держава Чингисхана"(2005): "... и того каан Угэдэй имел свободных и наличных сил намеченных курултаем 1235 г.для походов около 230-250 тысяч человек только в регулярной армии, не считая резерва в виде старших сыновей". ... то вполне можно было выделить 120-140 тысяч человек для Великого западного похода из этой общей численности вооруженных сил монгольской империи".

Из дореволюционных историков только Д. И. Иловайский писал о полумиллионной армии Батыя. Остается только выяснить почему альтернативная публика упоминает Иловайского во множественном числе?

Откуда историки взяли эти цифры? Альтернативная публика уверяет нас, что якобы взяли и выдумали (по себе судят). Зачем выдумали? Чтобы зарплаты получать и "правду" про русского хана Батыя из русо-арийской Заволжской Орды зачем-то скрыть. Альтернативных писателей понять можно: нужно как-то доверчивых и самовлюбленных читателей заставлять покупать их книжонки. Если люди будут читать настоящие научные труды настоящих историков, то альтернативные проходимцы останутся без бутербродов с икрой.

На самом деле историки делают такие выводы на основе письменных источников. Увы, точных цифр монголы нам не оставили, потому что не считали это важным. Для них важной боевая единицей считались армейское формирование и мобилизационный ресурс для этих формирований в виде количества семей (или кибиток), то есть определенное количество семей было приписано к полкам (тысячам) и дивизиям (туменам) и при призыве были обязаны выставлять определенное количество воинов в эти формирования. Так что приведенные историками цифры в 230-250 тыс. человек - это не численность армии. Это мобилизационный ресурс монгольской империи, включая самих монголов и ополчения подчиненных народов. Да, монгольские ханы могли поставить под знамена 250 тыс. человек, но это еще не означает, что они это делали. Регулярной армии у монголов не было. Регулярной армией у монголов можно назвать только гвардию Великого хана и гарнизонные войска. Остальная масса войска в мирное время распускалась по домам и созывалась по мере надобности. Содержание армии всегда стоило дорого, а для средневековой экономики было просто неподъемным. Монголы потому и одержали победы, что каждый кочевник был одновременно воином, что давало численный перевес перед оседлыми соседями с их профессиональными феодальными армия, после разгрома которых падение государства было делом времени, потому что толпы вооруженных крестьян или горожан, обычно серьезной силы не представляли (за исключением городов, имевших постоянное ополчение). Только междоусобные войны кочевников между собой мешали им вести успешную завоевательную политику. Но когда сильный правитель объединял кочевников под верховной власть, то они становились силой, которой мало кто мог противостоять.

Хотя точной численности монгольской армии мы не знаем, но у нас есть довольно подробное расписание формирований монгольской армии оставленное Рашид-ад-Дином (ум. 1318) в "Сборнике летописей". Это расписание историки сверяют и уточняют с данными других источников, получая приблизительную численность монгольской армии. Так что никаких фантазий историки не допускают. Кто желает ознакомится подсчетами историков численности армии монголов по историческим источникам, то рекомендую книгу Р. П. Храпачевского "Военная держава Чингисхана", там каждый может ознакомиться с работой историка, чтобы понять, что эти расчеты появились не на пустом месте. В XIX в. труд Рашид-ад-Дина был не известен до выхода французского перевода Картмера части сочинения Рашид-адДина под названием "История Хулагу-хана" в 1836 г. и в 1858-1888 гг. перевода Н. И. Березина, поэтому историкам приходилось только предполагать численность монгольской армии на основе довольно фантастических данных европейских современников вроде Плано Карпини и магистра Рогерия, которые писали об армии в полмиллиона человек. После того, как труды Рашид-ад-Дина и других восточных историков стали доступны, то цифры численности монгольской армии стали более объективными, потому что стали опираться на фактические данные. Поэтому и численность монгольской армии практически одинаковая у разных историков - 120-150 тысяч человек. Отдельно стоит Л. Н. Гумилев, у которого были довольно своеобразные взгляды на историю.

Особый смех у альтернативной публики численность монгольской армии в 130 тыс. человек. Они уверены и уверяют других, что мол, Монголия в XIII в. не могла выставить такое количество воинов. Они почему-то считают, что Монголия - это бесплодная степь и пустыня Гоби. Пояснять, что природные ландшафты Монголии богаты и разнообразны, от тайги до пустыни, альтернативной публике бесполезно, как и рассказывать, что горные районы для монголов - это привычная среда обитания. Альтернативная публика не верит в географию Монголии - и всё тут.

Но посмотрим как обстояло дело в XIX веке. Открываем "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона" (1890-1907), статью "Монголия":

"Маньчжуры не нарушили выработавшихся у монголов родовых начал управления и наследственных прав на владение княжескими уделами, но, оставив существовавшую раздробленность М. на уделы неприкосновенной, они приурочили к ней практиковавшееся у них военное устройство. Прежние «аймаки», представлявшие группы уделов, получили теперь значение «военных корпусов». Отдельные княжества или уделы обратились также в военную единицу, именуемую «хошуном». Хошуны были разделены на эскадроны, именуемые «сумунами» (по 150 семей в каждом), а в тех из хошунов, которые заключали в себе свыше 6 сумунов, учреждались еще полки — «цзаланы», в 6 сумунов...

Монголы должны содержать всего 1325 эскадронов, т. е. выставлять около 198750 всадников, вооруженных в 1/3 своей части огнестрельным оружием, 1/3 — копьями и пиками, 1/3 — луками и стрелами. В действительности они не имеют и 1/10 этого числа. В последний раз повсеместная заготовка вооружения была произведена в 1857 г., при чем предписано было хранить и ежегодно поверять оружие; но с течением времени формальность была забыта, и в настоящую пору М. представляется, можно сказать, совершенно безоружной: свыше половины луков и пик растеряно, а из числа сохранившихся — масса поломанных и негодных".

Заметили численность монгольского ополчения в 198750 воинов? Это уже не "выдумки" историков, а суровая правда китайской бюрократии. Правда, эта численность скорее всего относится к середине XIX в., потому что другой справочник "Энциклопедия военных и морских наук" (1885-1893) в статье "Монголия" приводит несколько иные данные - в 117823 монгольских всадников:

"Все мужское население, исключая лам, составляет военное сословие и обязано выставлять конные части по требованию императора. Организация монгольской милиции тесно связана с делением народа на хошуны... Каждый из последних обязан дать такое число милиционеров, которое необходимо для сформирования положенного по расписанию числа сотен или сумунов. В хошунах, выставляющих значительное число сотен, последние по 6, соединяются в полки или цзаланы. Каждый же аймак формирует отдельный корпус или чугулгун. Сотенные, полковые и корпусные назначаются китайским правительством из хошунных князей тех родов, от которых выставляется соответсвуящая часть...Штатная численность монгольской милиции и знаменных чахаров:

Монголы и численность армии Монгольской империи.

В мирное время только только самое незначительное число сотен приглашается на службу, для охранения границ, почтовых дорог и станций, а потому, в случае войны рассчитывать, что положенное число сотен будет выставлено в поле".

"Энциклопедия военных и морских наук", т. IV, стр. 204.

Как видим, но маньчжуры ничего не изменили в мобилизации монголов со времен Чингисхана, сохранив традиционное кочевников деление населения на отряды. Один эскадрон-сумун из 150 всадников должны выставляться 150 семьями. То есть, один воин от одной семьи. Та же "Энциклопедия военных и морских наук" приводит численность монголов на 90-е гг. XIX в.: "При такой группировке, общая численность монгольского племени низводится до 4-5 миллионов человек, в том числе - 3 миллиона в Монголии, 1 миллион калмыков, 250 тысяч бурятов и приблизительно столько же хезарейцев" (там же, стр. 204). Разницу в численности монгольского можно предположить, что маньчжуры списали к концу XIX века треть монгольского ополчения за ненадобностью, вероятно лучников, как устаревший вид войск, или сократили количество военнообязанных семей в виду военной непригодности.

Р. П. Храпачевский считает численность монголов в XIII в. в один миллион человек. Можно согласиться с такой оценкой. Численность монголов в Монголии (Северной - Халхи, современной Монгольской народной республики, и Южной - современный автономный округ КНР Внутренняя Монголия) была выше, чем у калмыков в виду их завоевания маньчжурами и прекращения междоусобных войн. Как видим в конце XIX в. 3 миллиона монголов выставляли от 198 тыс. до 112 тыс. всадников, при этом выставляя всего одного человека от одной семьи. То есть, исходя из данных XIX в., 1 миллион монголов сумели бы без особого напряжения выставить от 70 тыс. до 40 тыс. воинов, просто выделив одного человека от каждой семьи. В XIII в. для боевых действий мобилизовали всех, способных держать оружие членов рода, так что цифра в 120-140 тыс. монгольских воинов в армии Чингисхана не должна вызывать удивления. 120-140 тыс. воинов - это предел мобилизационных возможностей монголов XIII в. при численности в 1 миллион человек.

Здесь возникает законный вопрос: "Если 130 тыс. взрослых монгольских мужиков уехали на войну, то кто в лавке остался, то есть скот пас?". Вспомним, что в Монголии XIII в. остались (если вычесть 130 тысяч воинов) примерно 870 тыс. человек и война не занимала все время кочевника. И самое главное - пастбищное скотоводство не требует много работников. "За каждым стадом наблюдает один пастух, владеющий двумя-тремя лошадьми. Это правило обязательно. У одного из современных фермеров – Зунды Акаева – на юге Калмыкии в табуне 23 лошади, 500 овец и 70 коров. Это хозяйство среднего типа. Сравним среднее хозяйство современного кочевника-монгола: одна семья – чабан, его жена и сын пасут отару, состоящую из 1 800 овец" (Андрианов Б.В. "Неоседлое население мира", М. 1985, стр 177, цит.)

Посмотрим как дело обстоит в современной Монголии (3 миллиона человек на 2015 г.):

"По статданным, скотоводы-араты являлись самой крупной социальной группой в 2004 г. – 389,8 тыс. чел. Некоторое снижение их численности зафиксировано в 2009 г. – 360,3 тыс. чел. В целом, удельный вес сельского населения к общей численности оставался в пределах 40 %. По итогам ежегодной скотоводческой переписи 2012 г. в Монголии прослеживается дальнейшее уменьшение числа скотоводов. Всего насчитывалось 207,8 тыс. семей, имеющих скот. Из них 70,3%, или 146,1 тыс. семей, заняты в скотоводстве все четыре сезона года, т. е.оно является основным занятием...

В 2012 г. насчитывалось 3630 скотоводческие семьи, имевшие в собственности 1000 и более гол. скота. В среднем на одну скотоводческую семью в 2012 г. приходилось 244 гол. скота, из них лошадей – 14 гол., КРС (включая яков) – 14 гол, верблюдов – 2 гол., овец – 109 гол., коз – 105 гол.

По половозрастному признаку скотоводческое население распределяется следующим образом: 40,7 % составляют лица 16–34 лет; 49,7 % –скотоводы в возрасте 35-60 лет; 9,6 % –лица свыше 60 лет".

Б. Эхнтувшин, Л. В. Курас, Б. Д. Цыбенов "Традиционное скотоводство монгольских кочевников в условиях глобализации", "Вестни Бурятского научного центра Сибирского отделения Российской Академии наук, 2013, № 4 (12), стр. 210-211.

На декабрь 2012 г. общее поголовье скота в Монголии насчитывало 40,9 миллионов голов.

Монголы и численность армии Монгольской империи.

Там же, стр. 216

Итак, в 2012 г. в Монголии 390-360 тысяч взрослых монголов, или 208,9 тысяч семей (в средние века сказали бы "кибиток") занимаются разведением 40,9 миллионов голов скота, причем кочевым скотоводством занимаются 146,1 тысяч семей. Как видим со времен Чингисхана у монголов мало что изменилось. То есть, вздумай монголы по старинке мобилизовать армию, то выделив по одному человеку из 146 тысяч семей они бы получили 146 тысяч солдат. Если принять число взрослых мужчин (от 16 до 60 лет) составляла у монголов четверть населения, то в XIII в. под властью Чингисхана было примерно 250 тыс. взрослых военнообязанных мужчин. И если Чингисхан поставил в строй 120-140 тысяч бойцов, то дома, в степях, остались 130-110 тысяч взрослых монгольских мужчин.

Как видим, данные XIX в. и XXI в. только подтверждают исторические источники XIII-XIV вв. и выводы историков, сделанные на основе этих источников достоверны. Армия первых Чингизидов в 120-140 тысяч монгольских воинов не является выдумкой или фантазией. Это реальная военная совокупная сила всех монгольских племен, объединенных Чингисханом под властью одного хана. Это была предельная численность, которую могли выставить монголы, не подрывая кочевой экономики. Все возражения против этой численности монгольской армии основаны на полном незнании реалий жизни кочевников и монголов, а также невежественных фантазий альтернативных историков. Монголы, объеденные в единое государство, могли выставить армию в 120-140 тысяч человек. Они такую армию выставили и создали грандиозную империю.


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 20.03.2017 в 10:04

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Wolf :
Wolf : Wolf : 22 марта, в 22:17 Что русы , что тартары были славянами с гаплогруппой R1A1.
Всё. Точка , Поэтому и следов никаких нет среди русов , среди тюркских народов - да , след есть , потому что они сами выходцы из этой группы.
Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 22 марта, в 22:36 Вы же русский человек , судя по вашему нику , ну найдите вы в инете свято-русскую буквицу , ну прочитайте вы азбучные истины , которые нам оставили наши БОГИ и пращуры , ну попробуйте узнать истинный смысл русских слов с помощью образов этой буквицы . Ведь в наших русских словах наши предки оставили великую мудрость и ответы на многие вопросы. Поэтому-то силы тьмы и лжи кастрировали её до неузнаваемости , чтобы разорвать нам нашу связь с нашими великими предками , я уже не говорю о ведической вере наших предков. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 23 марта, в 04:24 Как выяснилось- не должен. След остался в аристократии и в татарском народе. А деревни как жили так и продолжали жить. А завывания про тёмные силы мне уже надоели. Так же как и про необходимость уничтожения нашей науки. Сам то не из тёмных будешь? Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 23 марта, в 09:02 Да-а, тяжело ! Какой на хрен науки ?! Она вся контролируется жидонаглосаксами ! Их задача , чтобы учёные мира , особенно наши русские учёные , не смогли придти к целостной , единой картине мироздания , которая даёт , практически все ответы на все вопросы , а также указывает истинный , божественный путь развития человечества . Ньютон кем был по-национальности и какую ступень занимал в жидомассонской иерархии ? Эйнштейн кто по-национальности и какая ступень в массонстве? Дарвин аналогично , но свою теорию эволюции он не сам придумал , её ему дали озвучить просто. Вы знаете , что в мире каждый год непонятным образом погибает около 200-т учёных , занимающихся передовыми исследованиями ? А к каким выводам пришёл Никола Тесла в результате своих экспериментов ? А как он умер ? И где все его рукописи ? А с какой целью наш русский учёный Менделеев создал свою таблицу и каков был её первоначальный вид ? В учебники свои полезите , чтобы найти ответ ? НЕ НАЙДЁТЕ вы там НИЧЕГО . А о холодном ядерном синтезе вы что-нибудь слышали ? А о "калейдоскопическом" и "мозаичном" методе преподования , а о вселенских законах , а об эфире - изначальной праматерии , божественном ветре или ИНГЛИИ , как его называли наши предки , вы хоть какое-нибудь понятие имеете ? А круговорот воды в при-РОД-е сколько процентов этой самой влаги объясняет ? И почему это выработанные нефтяные месторождения опять начинают заполняться нефтью ? И почему это метеорологи заметили несколько мест на Земле , которые влияют на всю погоду ?
Можете не ГУГЛить , не ВИКИПЕДить , не в учебники свои любимые лазить - ничегошеньки вы там не найдёте , но если только какую-нибудь очередную жидонаглосаксонскую ЛОЖЬ !
Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 23 марта, в 09:10 Ты совсем дурной или только прикидываешься ?! Я- рус , а это значит , что я , как и все славяне являемся представителями ПРАВДЫ и СВЕТА на планете Земля и наша задача - гармонизировать , сбалансировать две противоположные силы ПРАВДЫ и СВЕТА и ТЬМЫ и ЛЖИ . И это извечная борьба , которая и приводит всё в движение. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 23 марта, в 14:32 Какой ты в жопу русский с именем wolf?:-( :-D Я понял, сударь, что вы желаете решать в этом мире что есть правильно, а что нет, судить, выносить приговоры:-) Вот только для этого надо получше знать конкретику. В которой вы плаваете. Увы. Реальных волчьих мыслей кроме порвать загрызть я в ваших ответах не ощутил, только лишь плохо перевареные аргументы- не ставшие вашими. Чужие. Я же разговариваю с вами. И мне интересны именно ваши мысли. В том числе и по конкретному вопросу. Это же так просто. К чему здесь эти шаманские пляски с бубном? Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 23 марта, в 15:17 А я вам чьи мысли тут рассказываю ? Чтобы появились свои мысли , надо что-то сначала в черепную коробочку заложить , а после этого должны появиться какие-то свои вопросы . У меня были вопросы и я , практически , на все важные для меня вопросы ответы нашёл , сейчас только доуточняю и пытаюсь перейти к практической реализации. Тяжело , трудно , но есть по-моему какие-то маленькие , но результаты , пытаюсь это сейчас перепроверить . Я кто такой , чтобы вас судить ? Каждый человек в праве иметь своё собственное мнение и это право даровал ему БОГ и никто не праве ограничивать другого человека в его праве выбора ( символом- образом этого права в нашей культуре был богатырь на распутье трёх дорог ) , иначе этот человек будет наказан БОГОМ. Но и по скончанию своего века , каждый человек будет отчитываться перед БОГОМ о каждом своём выборе в течении жизни, после чего ОН будет принимать решение по дальнейшей судьбе данной души. Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Wolf : 23 марта, в 15:29 Мой ник - это мой выбор . Ваше мнение - это ваше мнение и вы на него имеете право . Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 23 марта, в 17:36 Хотите поговорить со мной о Боге- их есть у меня. Но вот только он тоже еврей- вот печалька:-) О предках? Русские, конечно арии, вот только сами арии не русские и даже не славяне. О тёмных силах? Вы, воин света:-) , даёте их список. Учёные - в говне моченые и ещё и жыды. Менты- (обычно с приставкой позорные) взяточники, насильники и убийцы. Врачи- тоже убийцы. Армия ворье, учителя - поубивал бы всех! Кто там ещё остался? Бизнесмены? Артисты? Политики??:-D Всех надо перебить и заживем!!:-) Да, ещё попов забыли!! А не кажется ли вам всё это в комплексе комплексной целенаправленной диверсий по уничтожению русского народа? Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 23 марта, в 17:48 Вы имеете ввиду ИИСУСА ХРИСТА ? Он всего лишь пророк и мученик . А на счёт того , что ОН - сын БОЖИЙ , так мы все дети БОЖЬИ . БОГА я имею ввиду одного - СОЗДАТЕЛЯ всего сущего, согласно ПРАВоСЛАВной ВЕДической ВЕРЫ наших предков. Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 23 марта, в 17:51 Да, забыл спросить - что вы подразумеваете под выражением " РУСский НА (наш)РОД" ? Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 23 марта, в 18:24 Веды это вера предков индусов и персов. Причём эти ребята поклонялись антагонистичным группировкам богов и не очень переносили друг друга. Русские веды были изобретены в конце 80-х, что характерно, при активной помощи англии Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 23 марта, в 18:29 Увы, Христос не сын а Сын Божий, он же Слово, он же Логос. Есть разница, вам не кажется? И мы действительно можем претендовать на сыновство, но только во Христе, а иначе никак. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 23 марта, в 18:31 И не уродуйте слова пожалуйста, были уже когда-то такие благодетеля с хирургическими ножами.. Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 23 марта, в 19:44 Какие слова я изуродовал ? Вы мне источник информации , что славяно-арийские веды состряпаны наглосаксами можете указать ? Вы с выводами Светланы Жарниковой , которая посвятила всю свою сознательную жизнь изучению индийских вед , санскрита и топологии русского Севера не знакомы ? Кстати говоря , она была признанным специалистом в этой сфере. Я не сторонник библейского проекта .На ютюбе есть ролик с расшифровкой , что несёт христианский поп при венчании наших русских пар , не поленитесь , посмотрите . Там всё по-русски разжёвано. Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Wolf : 24 марта, в 17:12 Вот именно жевано- пережевано. Даже не хочу смотреть, вероятность встретить бред зашкаливает. Может все же глянуть первоисточник, как это трактует церковь? Кстати, вы упомянули инглингов? Тоже ведь английский проект. Ну да речь у нас не об этом, есть вполне конкретная тема для обсуждения. А у вы всё время пытаетесь втянуть куда-то в густой кустарник:-) Извините, что долго не отвечал, ну и наверно хватит дискуссии на этом ресурсе. Пересечемся в другом месте, О'К? Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 24 марта, в 17:40 Дискуссия ни к чему не привела. И последний вопрос , а древний славяно-арийский знак свастики , тоже немцы придумали ? Каковы методы ведения информационной войны есть в КОБ или можно посмотреть Петрова , который эту концепцию популярно озвучивает. Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : Александр Плахотников 24 марта, в 17:46 Инглинги ( приверженцы истинной православной ведичекой веры наших предков) спасались от насильственной христианизации РУСИ и это было в 10-11 веках ! Какой английский проект ?! Что за бред ?! Текст скрыт развернуть
0
Владимир Балаев
Владимир Балаев 21 марта, в 17:07 СПАСИБО! Текст скрыт развернуть
1
Владимир Балаев
Владимир Балаев 21 марта, в 17:18 СПАСИБО! Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 118
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Кому и зачем нужен миф о 80%…

Кому и зачем нужен миф о 80% грамотных детей в царской России?

20 сен, 18:01
+7 81
Девичник 1941 года в США: по…

Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз

25 сен, 08:14
+1 1
ПОВЕСТЬ О СПОРЕ МАЛЬЧИКА-СИР…

ПОВЕСТЬ О СПОРЕ МАЛЬЧИКА-СИРОТЫ С ДЕВЯТЬЮ ВИТЯЗЯМИ ЧИНГИСА

24 сен, 07:40
+4 1
Москва может оказаться на 10…

Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

16 авг, 11:17
+8 15
Присоединиться

Последние комментарии

Ася
Ася
Ольга Кучинская
хорошо повеселились.
Ольга Кучинская Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз
Воробей
Воробей
Ася
виктор м
Ася
виктор м
Ася

Поиск по сайту