Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Фавье Жан. Столетняя война

Фавье Жан. Столетняя война

Фавье Жан. Столетняя война Перевод: Некрасов М Перед читателем, пожалуй, самая лучшая книга о Столетней войне — крупномасштабном военном столкновении двух м

Виктор Хомутский 16 дек, 14:43
+4 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков

Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков

В. Г. Васильевский - «Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков» «В настоящее время и норманистами, и противниками

Виктор Хомутский 14 дек, 15:12
+5 5
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Происхождение англо-саксонского народа

Происхождение англо-саксонского народа

Шор Т. У - «Происхождение англо-саксонского народа» В книге рассматриваются история и этногенез англосаксов. Её особенно любят антинорманисты, так как автор уп

Виктор Хомутский 15 дек, 15:19
+12 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

В собрании музеев Московского Кремля хранятся парные золотые колты – часть знаменитого первого клада, найденного на городище Старая Рязань в 1822 году. По

Виктор Хомутский 15 дек, 10:41
+13 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.

Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.

Штайндорфф Л. Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г. в хронике Фомы архидиакона сплитского (рус.) // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. — 2002. — №

Виктор Хомутский 11 дек, 09:42
+5 51
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Чернокожие неандертальцы, чёрный голубоглазый кроманьонец?

Чернокожие неандертальцы, чёрный голубоглазый кроманьонец?

Неандерталец. Реконструкция Романа Евсеева. Антропологи тратят столько сил на восстановление внешности древних людей, а зачем и кому это нужно? По

Виктор Хомутский 16 дек, 12:52
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
В России официально открыт еще один памятник Сталину

В России официально открыт еще один памятник Сталину

Ветер истории согласно словам, приписываемым самому Сталину, медленно, но верно уносит мусор с его могилы. Правда, власть на местах, ориентируясь на пещерный ан

Виктор Хомутский 2 дек, 11:10
+81 82
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Скифские железные акинаки и ножи из кургана Аржаан-2

Скифские железные акинаки и ножи из кургана Аржаан-2

Скифские железные акинаки (в центре) и ножи с золотым напылением (по бокам справа и слева). Обнаружены : курган Аржаан-2, скифский царский некрополь в

Виктор Хомутский 11 дек, 08:22
+16 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
15 декабря 1256 года монгольская армия под командованием хана Хулагу начала штурм крепости Аламут.

15 декабря 1256 года монгольская армия под командованием хана Хулагу начала штурм крепости Аламут.

Великому хану Монгольского государства Мункэ (1251—1259) поступила жалоба от жителей Казвина и горных районов Персии на вред, причиняемый им исмаилитами. Он

Виктор Хомутский 15 дек, 16:04
+16 12
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

В собрании музеев Московского Кремля хранятся парные золотые колты – часть знаменитого первого клада, найденного на городище Старая Рязань в 1822 году. По

Виктор Хомутский 15 дек, 10:41
+13 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Происхождение англо-саксонского народа

Происхождение англо-саксонского народа

Шор Т. У - «Происхождение англо-саксонского народа» В книге рассматриваются история и этногенез англосаксов. Её особенно любят антинорманисты, так как автор уп

Виктор Хомутский 15 дек, 15:19
+12 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Ученые восстановят облик первых жителей старейшего города Восточной Сибири

Ученые восстановят облик первых жителей старейшего города Восточной Сибири

Работы планируется провести по итогам изучения останков людей, найденных археологами в захоронениях XVII - начала XX веков на территории Енисейска КРАСН

Виктор Хомутский 1 дек, 12:22
+11 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Сибирские татары и казанские: в чем их отличие

развернуть

Сибирские татары и казанские: в чем их отличие

По данным переписи 2010 года, в России насчитывается более пяти миллионов татар. У казанских татар существует собственная национальная автономия в составе Российской Федерации – республика Татарстан.

Сибирские татары национальной автономией не обладают. Между тем среди них не все хотят называть себя просто татарами. Около 200 тысяч человек в ходе переписи указали, что они – именно «сибирские». И такая позиция имеет обоснование.

Один из главных вопросов: считать ли татар единым народом или же это союз близких этнолингвистических групп? Среди татарских субэтносов помимо казанских и сибирских татар выделяются также татары-мишари, астраханские, польско-литовские и другие.

Нередко даже общее название - «татары» - многими представителями этих групп не принимается. Казанские татары долгое время называли себя «казанцами», сибирские – «мусульманами». В русских источниках XVI века сибирских татар называли «бусормане», «татаровя», «сибирские люди».

Общее название у казанских и сибирских татар появилось стараниями российской администрации в конце XIXвека. В российской и западноевропейской практике «татарами» долгое время называли даже представителей народов, к ним не относившихся.

Язык

Сейчас многие сибирские татары приняли официальную точку зрения, что их язык является восточным диалектом литературного татарского, на котором говорят поволжские татары, однако есть и противники этого. По их версии, сибирско-татарский – это самостоятельный язык, относящийся к северо-западной (кыпчакской) группе языков, он имеет собственные диалекты, которые подразделяются на говоры.

Например, тоболо-иртышский диалект включает тюменский, тарский, тевризский и другие говоры. Не все сибирские татары понимают литературный татарский. Однако именно на нем ведется преподавание в школах и именно его изучают в университетах. При этом дома сибирские татары предпочитают говорить на своем языке.

Происхождение

Существует несколько версий происхождения татар: булгаро-татарская, тюрко-татарская и татаро-монгольская теория. Сторонники того, что поволжские и сибирские татары – это два разных народа, придерживаются в основном булгаро-татарской теории. Согласно ей казанские татары – это потомки булгар, тюркоязычных племен, живших на территории Булгарского государства.

Этноним «татар» пришел на эту территорию с монголо-татарами. В XIII веке под натиском монголо-татар Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды. После ее распада начали образовываться независимые ханства, самым крупным из которых стало Казанское.

В начале XX века историк Гайнетдин Ахметов писал: «Хотя традиционно счи­­тается, что Булгары и Казань — суть два государства, сме­нившие одно другое, но при тщательном историческом сравнении и изучении легко выяснить их прямую наследственность и в какой-то степени даже тождественность: в Ка­занском ханстве жил тот же тюрко-булгарский народ».

Сибирских же татар определяют как этнос, сформировавшийся из сложного сочетания монгольских, самодийскийх, тюркских, угорских компонентов. Сначала на территорию Сибири пришли предки ханты и манси, за ними начали проникать тюрки, среди которых были и кыпчаки. Именно из среды кыпчаков сформировалось ядро сибирских татар. По мнению некоторых исследователей, некоторая часть кыпчаков мигрировала дальше на территорию Поволжья и смешалась также с булгарами.

В XIII веке в Западную Сибирь пришли монголо-татары. В XIV веке возникло первое государственное образование сибирских татар – Тюменское ханство. В начале XVI века оно вошло в состав Сибирского ханства. На протяжении нескольких веков происходило также смешение с народами, жившими в Средней Азии.

Формирование казанских и сибирских татар как этносов происходило примерно в одно и то же время – около XV века.

Внешность

Значительная часть казанских татар обладает европеоидной внешностью (до 60%). Иногда отмечают, что внешность поволжских татар сформировалась в результате контактов с финно-угорскими народностями.

Особенно много светловолосых и светлоглазых людей среди кряшен – группы крещеных татар, также проживающих на территории Татарстана. Сибирские татары выглядят более монголоидными – они темноглазые, темноволосые, скуластые.

Обычаи

Сибирские и казанские татары - в основном мусульмане-сунниты. Однако у них сохранились и элементы доисламских верований. От сибирских тюрков, например, сибирские татары надолго унаследовали почитание воронов – сейчас почти забыт обряд «вороньей каши», которую варили перед началом посевных работ.

У казанских татар существовали обряды, во многом перенятые у финно-угорских племен, например, свадебные. Старинные похоронные обряды, ныне уже полностью вытесненные мусульманскими традициями, брали начало от обрядности булгар.

В значительной мере обычаи и традиции сибирских и казанских татар уже смешались и унифицировались. Это произошло и под воздействием глобализации, и еще ранее, после того как в Сибирь мигрировали многие жители покоренного Иваном Грозным Казанского ханства.


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 21.11.2018 в 08:57
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 23 ноября, в 18:33 Вот данные лингвистов откуда произошёл современный тюркский язык. Его распространили куманы-кыпчаки-половцы из Барабы. Например, современные татары, башкиры, казахи, узбеки и кыргызы простираются от бассейна Волги до гор Тянь-Шаня в Центральной Азии, однако (рис. 5) свидетельствуют о недавней примеси в XIII-XIV вв. . Эти народы говорят на тюркских языках кипчакско-карлукской ветви, и их возраст примесей позволяет утверждать предполагаемые миграции предков-турок-кипчаков из Иртыша и Обской области в XI веке [37]. Есть исключения, такие как балкары, кумыки и ногайцы на Северном Кавказе, которые показали либо более ранние даты примеси (8-й век), либо значительно более позднюю примесь между 15-м веком (кумыки) и 17-м веком (ногайцами).
Текст скрыт развернуть
-2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 30 ноября, в 10:48 Только в Барабе всегда жило "полтора землекопа" (и сейчас так же), и жили в совершенном языческом дикарстве еще в 18 веке. Откуда было распространять - из пустого места? Текст скрыт развернуть
0
Vladimir Pomakov
Vladimir Pomakov 23 ноября, в 20:51 Тюрки/татары начали расселиватся (осуществлят свою популляционную экспансию) во 6-ом веке после Христа!!!О каких татарах вы говорите в 1-ом веке после Христа?!?! Типичная русская историография - тотальная неграмотность!!!! В сочетании с комплексом сверхценности!!! Текст скрыт развернуть
-2
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan Vladimir Pomakov 25 ноября, в 00:09 А кто говорит о татарах в 1-ом веке после Христа? Нигде в статье такого не нашёл. Что за странный выпад в адрес русской историографии? Русская историография, так же, как и Вы, считает, что первые упоминания о татарах датируются 5-6 веком. Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Vladimir Pomakov 30 ноября, в 19:01 Русские - единственный великий народ среди славянских народов, остальные второстепенны, Россия и Америка - два ферзя на Великой шахматной доске. Какой может быть комплекс? Действительно сверхценны на исторической арене. А болгары были холопами турок и стали неблагодарными предателями по отношению к спасшим их русским, и сейчас холопствуют перед Западом, даже на свои интересы плюют, так боятся хозяина разгневать. Ныне уже дохлый Маккейн, всего лишь сенаторишка, приехал к вам, и Болгария отказалась от выгодного ей Южного потока, а теперь кусает локти. Чья бы корова мычала. Когда вас опять начнут резать турки, мы вас больше не защитим, а на американцев можете не рассчитывать, они еще никого не защитили. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 24 ноября, в 19:29 КРУГОМ ОДНИ ТАТАРЫ
Известно много переводов «Родословной Татар» хивинского хана Абул Гази на русский язык, но самый интересный, на наш взгляд, самый первый, совершенный еще в 1770 году Тредиаковским под редакцией Герхарда Миллера.
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 30 ноября, в 10:36 Просто безграмотные русские казаки-землепроходцы по невежеству разные народы татарами называли. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 30 ноября, в 10:42 Прав был старый казанский националист из статьи, которую мы все читали, сказавший: "А, если бы русские чертями назвали, что же теперь говорить: мы - черти?" Кстати, греческий Ад Тартар тоже сыграл роль в формировании термина, у западноевропейцев во всяком случае (отсюда и "Тартария" на их картах). Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx 30 ноября, в 11:14 Не только татары разных групп не родственники, но и тюрки в целом не родственники - это смесь различных народов (даже разных рас), принявших тюркоязычее при разном биологическом происхождении. Достаточно сравнить светловолосую, голубоглазую, розовокожую часть чувашей (естественно - европеоидов) и самых монголоидных тюрок России - якутов. Они в принципе не могут быть родственниками. Скорее всего светловолосые чуваши - финские племена, перешедшие на тюркский язык. Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 декабря, в 10:09 Вы плохо разбираетесь в этногенезе народа. Русские это несколько человек ушедших в лес и там расплодились только несколько генома оказавшихся жизнеспособными в этих условиях. А разнообразие генома татар говорит о бурной истории нашей и наши Великие Предки творили Великую Историю Евразии к которой вы русские примазаться без татар и тюрков. Мой Великие Предки гуляли по Евразии вдоль да поперёк и в Африку заглядывали, а славяне прятались под кустом чтоб их не захватили и не угнали в рабство. Из славян получались хорошие евнухи в гаремах и называли их сакалиба. Текст скрыт развернуть
0
vlad ilfan
vlad ilfan Рафаиль Вахитов 8 декабря, в 21:35 Жаль! Тщеславие, гнев и гордыня -плохие советчики!!! Мы все - братья и сестры. Жаль , что это мы поймем только на Страшном Суде!!! Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов vlad ilfan 9 декабря, в 08:05 Я со школьных лет(русские былины) только и читал о "тщеславии" русских и не слова о том что мы русские и татары братья.  Проблема в русской пропагандистической истории, признайте нас татар одним из предков своих и вы потомки всех древних Великих Народов Евразии и Киммерийцев и Скифов и Сармат. Вот когда сочинения русских "историков" вроде Фоменко и К* дошла до маразма, нам татарам Великий и Всемогущий Аллах Всемилостивый и Милосердный послал генетиков и они вернули нам наших Великих Предков. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx 7 декабря, в 19:16 Рафаилю Вахитову. Ты меня наконец-то отправил в ЧС, "не вынесла душа поэта", что же - имеешь право, только не надо было вначале писать, а потом отправлять, сразу надо было отправить. Я же на твоей странице теперь ответить не могу, поэтому здесь  кратко отвечу насчет тестостерона - не дают твои фото о нем положительной информации. Теперь по сути комментария. Русские - потомки части восточнославянских племен - вятичей, кривичей, радимичей, части ильменских словен, а не "нескольких человек", украинцы - потомки полян, древлян, тиверцев и др., белорусы - другой части кривичей, ильменских словен и дреговичей. Эти народы вытеснили тюрков и финноугров. Печенегов просто стерли, половцев держали в узде. Потом построили величайшее государство в истории, покорили всех соседей и тюрков в том числе, превратили их из разбойников-паразитов с набеговой экономикой в мирных обывателей. Турцию лупили и в хвост, и в гриву, освобождали других славян. О чем речь вообще? О геноме тюрок в целом и татар в частности можно говорить не более, чем о геноме человека вообще. Если говорить о геноме конкретных тюркских народов, то речь идет не о разнообразии генома, а о разных геномах, о разных неродственных между собой народах. У европеоидов и монголоидов не может быть одного генома - разные расы. Рабами татар Кучума были народы Сибири, в том числе и бараба, городища этих народов были уничтожены кучумовцами, мужчин подвергали насильственному обрезанию, но к исламу это их не привело, опять стали язычниками до 19 века. Только о таких "Великих Предках" у барабинцев может идти речь. Текст скрыт развернуть
0
vlad ilfan
vlad ilfan donskoy sphinx 8 декабря, в 21:36 Да и вы , неуважаемый господин оппонент, слушаете лукавого! Нет правды в ваших "аргументах"! Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx vlad ilfan 9 декабря, в 17:37 "Нет правды в ваших "аргументах"!" - это аргумент по-Вашему? Так коли взялись дискутировать, то и написали бы почему "нет правды", и по пунктам желательно, или интеллектуальная кишка тонка? Кому нужно уважение такого "оппонента"? Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 декабря, в 09:32 сфинксу, нех.. писать флуд на моей странице. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 декабря, в 09:43 Напишу я про менталитет русских доставшиеся от татаро-монгол.
Народы берут пример от своих Великих Правителей как они вели себя в аналогичной ситуации. Все кто интересуется историей про времена татаро-монгол знает как отнёся Чингисхан к жене после меркитского плена. Он принял жену и сына и никогда ни в чём не упрекнул её так как сам был виноват что не смог защитить её. И этот стереотип поведения принял и народ его.
  И когда во время Великой Отечественной Войны огромные территории СССР были захвачены немцами, то после войны к женщинам было такое же отношение. Только детей как пишут собрали в детские дома чтоб их никто не дразнил.
  А в культурной цивилизованной Европе, мужики европейские не смогли защитить своих женщин. После войны над женщинами замеченных в связях с немцами они начали издеваться.
Текст скрыт развернуть
0
Валерий Протасов
Валерий Протасов 9 декабря, в 11:35 Всё, что пишут тюркофилы, идёт от гордыни, самоослепления и глубоко сидящей неискоренимой злобы. В таком загрязнённом источнике не ищите истины. Всё это идеологическая агрессия по типу геббельсовской пропаганды: чем невероятнее ложь, тем сильнее она поражает воображение несложившихся умов.  Ею пользуется сейчас весь антирусский мир. Все их измышления от дьявола. У нас, русских, есть своя серьёзная историческая наука. Читайте наших историков. Это целый список классических имён, как старых, так и новых. Его нет смысла повторять. Эти имена не уместятся на целой странице А4.
  Что касается былин, то в героическом эпосе каждого народа воспеваются подвиги родных богатырей. Это поддерживает самосознание народа на уровне необходимой уверенности в себе.  Псевдоисторикам можно посоветовать заглянуть на страницы  известных мировых эпосов. Только думаю, их это ни в чём не убедит. Зашоренные глаза не видят мир таким, каков он есть. А отвечать им надо увереннее,  с самосознанием великого народа, не раз спасавшего мир от всякого рода нечистей. Одно это даёт право русским на уважение и самоуважение, не говоря уже о великой литературе, музыке, живописи, науки и подвигах православной веры. Русские, любите друг друга, уважайте, будьте дружными - и тогда никакой враг не сможет вас сломить. Аминь! 
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Валерий Протасов 9 декабря, в 17:42 Так не любят-то русских нерусские, у них комплекс неполноценности, от него никакие историки не излечат. А русским-то что проповедывать? Никто же из них и не спорит. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Валерий Протасов 9 декабря, в 17:59 400 лет пропагандистической истории России для воспитания квасных патриотов по требованию царя и генсека. Все национальные проблемы и межнациональные отношения кроятся в этой истории. Какие могут быть нормальные отношения если мне не нравиться как написано в русской истории татары и так же это относиться по отношению других народов России. Поэтому это надо учитывать тем историкам которые сейчас пишут учебники "Новую историю России". Эти межнациональные отношения закладываются в школьных учебниках истории. Вы расисты-историки не заставите любить русских и только настроите против русских. 
Вот если на уроках истории будут говорить что Великие русские  полководцы, литераторы и в музыканты и т.е. ведут свою родословную от татар это только укрепит межнациональные отношения.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 92
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Axel Wintermann
Анатолий Лавритов
Иван Гвоздев
Анатолий Лавритов
А Вы способные понять терминологию научного изыскания?
Анатолий Лавритов Происхождение англо-саксонского народа
vlad ilfan
А современная Рязань, в то время носила название ЮРУЗАНЬ!
vlad ilfan ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу
vlad ilfan
vlad ilfan
vlad ilfan
Алтайский казан! С древней , прекрасной, мудрой Ала-Тоу-Ана!!!
vlad ilfan Происхождение англо-саксонского народа
vlad ilfan
В чем? Что все русское??? Даже Вселенная???
vlad ilfan Происхождение англо-саксонского народа
Дикан

Поиск по сайту