Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства. Первые известия. Самые ранние известия о существовании властных институтов у восточных славян связаны с событ

Axel Wintermann 19 фев, 21:05
+4 13
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Норманизм и антинорманизм

Норманизм и антинорманизм

Согласно «Повести временных лет», в 862 году ильменские словене, кривичи, чудь, меря и весь пригласили на княжение варягов-русов во главе с Рюриком. С этого ле

Виктор Хомутский 16 фев, 13:09
-1 57
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 16
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

На основе анализа широкого круга письменных источников и литературы рассматривается проблема снабжения монгольской армии под предводительством Батыя во врем

Виктор Хомутский 18 фев, 13:12
+7 13
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+30 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
О Батые и судьбе византийской принцессы, жены русского князя Евпраксии Рязанской в "Повести о разорении Рязани Батыем"

О Батые и судьбе византийской принцессы, жены русского князя Евпраксии Рязанской в "Повести о разорении Рязани Батыем"

В год 6745 (1237). В двенадцатый год по перенесении чудотворного образа из Корсуня пришел на Русскую землю безбожный царь Батый со множеством воинов татарск

Виктор Хомутский 19 фев, 09:29
+1 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Старые фотографии - как осколки истории. Они несут в себе настроения и дух своей эпохи. Они позволяют заглянуть в прошлое, на минутку вдохнуть воздух, ощутить

Виктор Хомутский 3 фев, 10:30
+37 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+30 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 16
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

В истории литературы нередко возникают дискуссии по вопросу авторства известных произведений. До сих пор находятся энтузиасты, которые ставят под сомнение подлинн

Виктор Хомутский 5 фев, 10:41
+26 21
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

Масштабы Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел

Виктор Хомутский 1 фев, 09:44
+18 31
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Археология Бахчисарайского дворца

Археология Бахчисарайского дворца

Т ри тысячи артефактов обнаружили археологи на территории ханского дворца в Бахчисарае, сообщил депутат Государственной думы от Республики Кры

Виктор Хомутский 10 фев, 19:13
+15 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Сибирские татары и казанские: в чем их отличие

развернуть

Сибирские татары и казанские: в чем их отличие

По данным переписи 2010 года, в России насчитывается более пяти миллионов татар. У казанских татар существует собственная национальная автономия в составе Российской Федерации – республика Татарстан.

Сибирские татары национальной автономией не обладают. Между тем среди них не все хотят называть себя просто татарами. Около 200 тысяч человек в ходе переписи указали, что они – именно «сибирские». И такая позиция имеет обоснование.

Один из главных вопросов: считать ли татар единым народом или же это союз близких этнолингвистических групп? Среди татарских субэтносов помимо казанских и сибирских татар выделяются также татары-мишари, астраханские, польско-литовские и другие.

Нередко даже общее название - «татары» - многими представителями этих групп не принимается. Казанские татары долгое время называли себя «казанцами», сибирские – «мусульманами». В русских источниках XVI века сибирских татар называли «бусормане», «татаровя», «сибирские люди».

Общее название у казанских и сибирских татар появилось стараниями российской администрации в конце XIXвека. В российской и западноевропейской практике «татарами» долгое время называли даже представителей народов, к ним не относившихся.

Язык

Сейчас многие сибирские татары приняли официальную точку зрения, что их язык является восточным диалектом литературного татарского, на котором говорят поволжские татары, однако есть и противники этого. По их версии, сибирско-татарский – это самостоятельный язык, относящийся к северо-западной (кыпчакской) группе языков, он имеет собственные диалекты, которые подразделяются на говоры.

Например, тоболо-иртышский диалект включает тюменский, тарский, тевризский и другие говоры. Не все сибирские татары понимают литературный татарский. Однако именно на нем ведется преподавание в школах и именно его изучают в университетах. При этом дома сибирские татары предпочитают говорить на своем языке.

Происхождение

Существует несколько версий происхождения татар: булгаро-татарская, тюрко-татарская и татаро-монгольская теория. Сторонники того, что поволжские и сибирские татары – это два разных народа, придерживаются в основном булгаро-татарской теории. Согласно ей казанские татары – это потомки булгар, тюркоязычных племен, живших на территории Булгарского государства.

Этноним «татар» пришел на эту территорию с монголо-татарами. В XIII веке под натиском монголо-татар Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды. После ее распада начали образовываться независимые ханства, самым крупным из которых стало Казанское.

В начале XX века историк Гайнетдин Ахметов писал: «Хотя традиционно счи­­тается, что Булгары и Казань — суть два государства, сме­нившие одно другое, но при тщательном историческом сравнении и изучении легко выяснить их прямую наследственность и в какой-то степени даже тождественность: в Ка­занском ханстве жил тот же тюрко-булгарский народ».

Сибирских же татар определяют как этнос, сформировавшийся из сложного сочетания монгольских, самодийскийх, тюркских, угорских компонентов. Сначала на территорию Сибири пришли предки ханты и манси, за ними начали проникать тюрки, среди которых были и кыпчаки. Именно из среды кыпчаков сформировалось ядро сибирских татар. По мнению некоторых исследователей, некоторая часть кыпчаков мигрировала дальше на территорию Поволжья и смешалась также с булгарами.

В XIII веке в Западную Сибирь пришли монголо-татары. В XIV веке возникло первое государственное образование сибирских татар – Тюменское ханство. В начале XVI века оно вошло в состав Сибирского ханства. На протяжении нескольких веков происходило также смешение с народами, жившими в Средней Азии.

Формирование казанских и сибирских татар как этносов происходило примерно в одно и то же время – около XV века.

Внешность

Значительная часть казанских татар обладает европеоидной внешностью (до 60%). Иногда отмечают, что внешность поволжских татар сформировалась в результате контактов с финно-угорскими народностями.

Особенно много светловолосых и светлоглазых людей среди кряшен – группы крещеных татар, также проживающих на территории Татарстана. Сибирские татары выглядят более монголоидными – они темноглазые, темноволосые, скуластые.

Обычаи

Сибирские и казанские татары - в основном мусульмане-сунниты. Однако у них сохранились и элементы доисламских верований. От сибирских тюрков, например, сибирские татары надолго унаследовали почитание воронов – сейчас почти забыт обряд «вороньей каши», которую варили перед началом посевных работ.

У казанских татар существовали обряды, во многом перенятые у финно-угорских племен, например, свадебные. Старинные похоронные обряды, ныне уже полностью вытесненные мусульманскими традициями, брали начало от обрядности булгар.

В значительной мере обычаи и традиции сибирских и казанских татар уже смешались и унифицировались. Это произошло и под воздействием глобализации, и еще ранее, после того как в Сибирь мигрировали многие жители покоренного Иваном Грозным Казанского ханства.


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 21.11.2018 в 08:57
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 23 ноября 18, в 18:33 Вот данные лингвистов откуда произошёл современный тюркский язык. Его распространили куманы-кыпчаки-половцы из Барабы. Например, современные татары, башкиры, казахи, узбеки и кыргызы простираются от бассейна Волги до гор Тянь-Шаня в Центральной Азии, однако (рис. 5) свидетельствуют о недавней примеси в XIII-XIV вв. . Эти народы говорят на тюркских языках кипчакско-карлукской ветви, и их возраст примесей позволяет утверждать предполагаемые миграции предков-турок-кипчаков из Иртыша и Обской области в XI веке [37]. Есть исключения, такие как балкары, кумыки и ногайцы на Северном Кавказе, которые показали либо более ранние даты примеси (8-й век), либо значительно более позднюю примесь между 15-м веком (кумыки) и 17-м веком (ногайцами).
Текст скрыт развернуть
-2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 30 ноября 18, в 10:48 Только в Барабе всегда жило "полтора землекопа" (и сейчас так же), и жили в совершенном языческом дикарстве еще в 18 веке. Откуда было распространять - из пустого места? Текст скрыт развернуть
0
Vladimir Pomakov
Vladimir Pomakov 23 ноября 18, в 20:51 Тюрки/татары начали расселиватся (осуществлят свою популляционную экспансию) во 6-ом веке после Христа!!!О каких татарах вы говорите в 1-ом веке после Христа?!?! Типичная русская историография - тотальная неграмотность!!!! В сочетании с комплексом сверхценности!!! Текст скрыт развернуть
-2
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan Vladimir Pomakov 25 ноября 18, в 00:09 А кто говорит о татарах в 1-ом веке после Христа? Нигде в статье такого не нашёл. Что за странный выпад в адрес русской историографии? Русская историография, так же, как и Вы, считает, что первые упоминания о татарах датируются 5-6 веком. Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Vladimir Pomakov 30 ноября 18, в 19:01 Русские - единственный великий народ среди славянских народов, остальные второстепенны, Россия и Америка - два ферзя на Великой шахматной доске. Какой может быть комплекс? Действительно сверхценны на исторической арене. А болгары были холопами турок и стали неблагодарными предателями по отношению к спасшим их русским, и сейчас холопствуют перед Западом, даже на свои интересы плюют, так боятся хозяина разгневать. Ныне уже дохлый Маккейн, всего лишь сенаторишка, приехал к вам, и Болгария отказалась от выгодного ей Южного потока, а теперь кусает локти. Чья бы корова мычала. Когда вас опять начнут резать турки, мы вас больше не защитим, а на американцев можете не рассчитывать, они еще никого не защитили. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 24 ноября 18, в 19:29 КРУГОМ ОДНИ ТАТАРЫ
Известно много переводов «Родословной Татар» хивинского хана Абул Гази на русский язык, но самый интересный, на наш взгляд, самый первый, совершенный еще в 1770 году Тредиаковским под редакцией Герхарда Миллера.
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 30 ноября 18, в 10:36 Просто безграмотные русские казаки-землепроходцы по невежеству разные народы татарами называли. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 30 ноября 18, в 10:42 Прав был старый казанский националист из статьи, которую мы все читали, сказавший: "А, если бы русские чертями назвали, что же теперь говорить: мы - черти?" Кстати, греческий Ад Тартар тоже сыграл роль в формировании термина, у западноевропейцев во всяком случае (отсюда и "Тартария" на их картах). Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx 30 ноября 18, в 11:14 Не только татары разных групп не родственники, но и тюрки в целом не родственники - это смесь различных народов (даже разных рас), принявших тюркоязычее при разном биологическом происхождении. Достаточно сравнить светловолосую, голубоглазую, розовокожую часть чувашей (естественно - европеоидов) и самых монголоидных тюрок России - якутов. Они в принципе не могут быть родственниками. Скорее всего светловолосые чуваши - финские племена, перешедшие на тюркский язык. Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 декабря 18, в 10:09 Вы плохо разбираетесь в этногенезе народа. Русские это несколько человек ушедших в лес и там расплодились только несколько генома оказавшихся жизнеспособными в этих условиях. А разнообразие генома татар говорит о бурной истории нашей и наши Великие Предки творили Великую Историю Евразии к которой вы русские примазаться без татар и тюрков. Мой Великие Предки гуляли по Евразии вдоль да поперёк и в Африку заглядывали, а славяне прятались под кустом чтоб их не захватили и не угнали в рабство. Из славян получались хорошие евнухи в гаремах и называли их сакалиба. Текст скрыт развернуть
0
vlad ilfan
vlad ilfan Рафаиль Вахитов 8 декабря 18, в 21:35 Жаль! Тщеславие, гнев и гордыня -плохие советчики!!! Мы все - братья и сестры. Жаль , что это мы поймем только на Страшном Суде!!! Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов vlad ilfan 9 декабря 18, в 08:05 Я со школьных лет(русские былины) только и читал о "тщеславии" русских и не слова о том что мы русские и татары братья.  Проблема в русской пропагандистической истории, признайте нас татар одним из предков своих и вы потомки всех древних Великих Народов Евразии и Киммерийцев и Скифов и Сармат. Вот когда сочинения русских "историков" вроде Фоменко и К* дошла до маразма, нам татарам Великий и Всемогущий Аллах Всемилостивый и Милосердный послал генетиков и они вернули нам наших Великих Предков. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx 7 декабря 18, в 19:16 Рафаилю Вахитову. Ты меня наконец-то отправил в ЧС, "не вынесла душа поэта", что же - имеешь право, только не надо было вначале писать, а потом отправлять, сразу надо было отправить. Я же на твоей странице теперь ответить не могу, поэтому здесь  кратко отвечу насчет тестостерона - не дают твои фото о нем положительной информации. Теперь по сути комментария. Русские - потомки части восточнославянских племен - вятичей, кривичей, радимичей, части ильменских словен, а не "нескольких человек", украинцы - потомки полян, древлян, тиверцев и др., белорусы - другой части кривичей, ильменских словен и дреговичей. Эти народы вытеснили тюрков и финноугров. Печенегов просто стерли, половцев держали в узде. Потом построили величайшее государство в истории, покорили всех соседей и тюрков в том числе, превратили их из разбойников-паразитов с набеговой экономикой в мирных обывателей. Турцию лупили и в хвост, и в гриву, освобождали других славян. О чем речь вообще? О геноме тюрок в целом и татар в частности можно говорить не более, чем о геноме человека вообще. Если говорить о геноме конкретных тюркских народов, то речь идет не о разнообразии генома, а о разных геномах, о разных неродственных между собой народах. У европеоидов и монголоидов не может быть одного генома - разные расы. Рабами татар Кучума были народы Сибири, в том числе и бараба, городища этих народов были уничтожены кучумовцами, мужчин подвергали насильственному обрезанию, но к исламу это их не привело, опять стали язычниками до 19 века. Только о таких "Великих Предках" у барабинцев может идти речь. Текст скрыт развернуть
0
vlad ilfan
vlad ilfan donskoy sphinx 8 декабря 18, в 21:36 Да и вы , неуважаемый господин оппонент, слушаете лукавого! Нет правды в ваших "аргументах"! Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx vlad ilfan 9 декабря 18, в 17:37 "Нет правды в ваших "аргументах"!" - это аргумент по-Вашему? Так коли взялись дискутировать, то и написали бы почему "нет правды", и по пунктам желательно, или интеллектуальная кишка тонка? Кому нужно уважение такого "оппонента"? Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 декабря 18, в 09:32 сфинксу, нех.. писать флуд на моей странице. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 декабря 18, в 09:43 Напишу я про менталитет русских доставшиеся от татаро-монгол.
Народы берут пример от своих Великих Правителей как они вели себя в аналогичной ситуации. Все кто интересуется историей про времена татаро-монгол знает как отнёся Чингисхан к жене после меркитского плена. Он принял жену и сына и никогда ни в чём не упрекнул её так как сам был виноват что не смог защитить её. И этот стереотип поведения принял и народ его.
  И когда во время Великой Отечественной Войны огромные территории СССР были захвачены немцами, то после войны к женщинам было такое же отношение. Только детей как пишут собрали в детские дома чтоб их никто не дразнил.
  А в культурной цивилизованной Европе, мужики европейские не смогли защитить своих женщин. После войны над женщинами замеченных в связях с немцами они начали издеваться.
Текст скрыт развернуть
0
Валерий Протасов
Валерий Протасов 9 декабря 18, в 11:35 Всё, что пишут тюркофилы, идёт от гордыни, самоослепления и глубоко сидящей неискоренимой злобы. В таком загрязнённом источнике не ищите истины. Всё это идеологическая агрессия по типу геббельсовской пропаганды: чем невероятнее ложь, тем сильнее она поражает воображение несложившихся умов.  Ею пользуется сейчас весь антирусский мир. Все их измышления от дьявола. У нас, русских, есть своя серьёзная историческая наука. Читайте наших историков. Это целый список классических имён, как старых, так и новых. Его нет смысла повторять. Эти имена не уместятся на целой странице А4.
  Что касается былин, то в героическом эпосе каждого народа воспеваются подвиги родных богатырей. Это поддерживает самосознание народа на уровне необходимой уверенности в себе.  Псевдоисторикам можно посоветовать заглянуть на страницы  известных мировых эпосов. Только думаю, их это ни в чём не убедит. Зашоренные глаза не видят мир таким, каков он есть. А отвечать им надо увереннее,  с самосознанием великого народа, не раз спасавшего мир от всякого рода нечистей. Одно это даёт право русским на уважение и самоуважение, не говоря уже о великой литературе, музыке, живописи, науки и подвигах православной веры. Русские, любите друг друга, уважайте, будьте дружными - и тогда никакой враг не сможет вас сломить. Аминь! 
Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Валерий Протасов 9 декабря 18, в 17:42 Так не любят-то русских нерусские, у них комплекс неполноценности, от него никакие историки не излечат. А русским-то что проповедывать? Никто же из них и не спорит. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Валерий Протасов 9 декабря 18, в 17:59 400 лет пропагандистической истории России для воспитания квасных патриотов по требованию царя и генсека. Все национальные проблемы и межнациональные отношения кроятся в этой истории. Какие могут быть нормальные отношения если мне не нравиться как написано в русской истории татары и так же это относиться по отношению других народов России. Поэтому это надо учитывать тем историкам которые сейчас пишут учебники "Новую историю России". Эти межнациональные отношения закладываются в школьных учебниках истории. Вы расисты-историки не заставите любить русских и только настроите против русских. 
Вот если на уроках истории будут говорить что Великие русские  полководцы, литераторы и в музыканты и т.е. ведут свою родословную от татар это только укрепит межнациональные отношения.
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 92
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Иван Гвоздев
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев
Афанасий44
Сергей Чекановский
Axel Wintermann
Михаил Бутов
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
Гордей

Поиск по сайту