Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

Экспериментатор Николай Васютин пилит гранит древнеегипетским способом: с помощью медной пилы и абразива (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕ

Виктор Хомутский 18 июн, 16:12
+9 86
Кочующие гены

Кочующие гены

Недавно в Nature Communication были опубликованы результаты масштабной работы по исследованию генофонда древних кочевников Евразии скифской эпохи. Мы поговорили

Axel Wintermann 20 июн, 17:51
+11 33
Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Предлагаю вниманию уважаемого читателя последнюю часть работы историка И. К. Фоменко (ни в коем случае не путать с мошенником и проходимцем от науки А. Т. Фоме

Виктор Хомутский 9 июн, 13:15
+24 226
На передовую. Лето 1941.

На передовую. Лето 1941.

Бойцы Красной Армии отправляются на фронт. Ленинград. 1941 г Советские воины отправляются на фронт. Тамбовcкая область. 1941 г. Экипаж советско

Виктор Хомутский 23 июн, 13:04
+11 2
Погребения кочевников улуса Шибана (XIII-XIV вв. ) в верховьях Р. Урал

Погребения кочевников улуса Шибана (XIII-XIV вв. ) в верховьях Р. Урал

Виктор Хомутский 23 июн, 09:02
+2 1
Труды по ведийской мифологии

Труды по ведийской мифологии

Автор: Кёйпер Ф.Б.Я. Жанр: Индийская мифология Описание: В книге собраны статьи крупнейшего зарубежного специалиста по древнеиндийской и древнеиранской мифологии,

Виктор Хомутский 23 июн, 10:54
0 1
Джимми Нельсон. Проект «Пока они не исчезли». Эфиопия. Народность Кара

Джимми Нельсон. Проект «Пока они не исчезли». Эфиопия. Народность Кара

Виктор Хомутский 4 авг 16, 09:05
+31 5
Стеллы Аксума

Стеллы Аксума

Карта Эфиопии на протяжении многих веков таит в себе множество интересных и старинных местечек и городов. Аксум был столицей Эфиопского царства, которое на про

Виктор Хомутский 23 июн, 07:59
+4 2
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

развернуть

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Предлагаю вниманию уважаемого читателя последнюю часть работы историка И. К. Фоменко (ни в коем случае не путать с мошенником и проходимцем от науки А. Т. Фоменко) "Наследие Золотой Орды в европейской картографии XV–XVIII вв.", опубликованной в журнале "Золотоордынское обозрение

", №№ 1-2, 2013. И. К. Фоменко в этой работе рассмотрел развитие представлений европейской географии о землях и народах, входивших в состав Монгольской империи и получившей у европейцев (и только у европейцев) название "Великая Тартария". В связи с тем, что географический термин "Великая Тартария" послужил целью антироссийской антиисторической пропаганды различных сектантских течений, вроде секты Левашова и неоязыческих культов, а так же манипулированием сектантами из так называемой "альтернативной истории" старинными картами ради фальсификации истории, эта работа имеет двойной интерес, так как профессиональный историк полностью разбивает ложные построения фальсификаторов истории. Здесь, наверное впервые, профессионально переведены легенды и надписи на старинных картах. Работа И. К. Фоменко ясно и убедительно показывает, что европейские географы и картографы, изображая "Великую Тартаррию", даже не думали считать ее "Славяно-арийской империей". Для европейцев Тартария была землей, населенной дикими кочевыми племенами. Разбиваются здесь и целый ряд сектантских лживых мифов (хотя автор не ставил перед собой такой цели).

От себя я позволил добавить только небольшие комментарии (под инициалами KS), указывающие на разоблачение мифов и лжи о "Великой Тартарии" "альтернативных историков", а так же добавил карты в качестве иллюстраций (в оригинале работы И. К. Фоменко их нет). Желающие ознакомиться со справочным аппаратом и библиографией, то ее можно найти в журнале "Золотоордынское обозрение". Желающие прочитать начало работы и посмотреть карты могут здесь:

Карты Великой Тартарии XV-XVI вв.

Карты Тартарии XVII в.

XVIII век. При Петре I Россия далеко шагнула в области картографии. Казна не скупилась на изготовление оригинальных русских карт, за границей нанимались граверы, которые работали с отечественным материалом. В Сибирском приказе уже к концу предыдущего столетия было накоплено несколько сот листов "чертежей", и в 1696 г. правительство озаботилось составлением новой карты Сибири. Во все сибирские города были отправлены указы, где воеводам предписывалось составление отдельных планов городов и местностей, которые потом должен был свести в один чертеж изограф и исследователь края Семен Ремезов. Его работа стала итогом развития русской картографии всего допетровского периода.

В 1701 г. он составил первый русский рукописный атлас Сибири (до наших дней дошел 1 экземпляр и 2 рукописные копии), состоящий из 24 карт и именуемый "Чертежной книгой Сибири". 23-й лист этой книги представляет собой первую этнографическую карту Сибири. Подробно показаны границы расселения племен, места обитания каждого этноса выделены цветовой маркировкой. В Великой Тартарии отмечено 87 различных народов! Среди них к нашей теме относятся: Аксакалская земля (земля близ озера Ак-Сакал, к Северо-Востоку от Арала); Алай тайша земля (владения Аблая-тайши калмыков); Алтырская земля, царство; Аральская земля; Арбутская земля; Ачинцы. нар; Аюкинская земля; Барабинская земля; Башкирская земля; Болгарская земля; Вогульская земля с градами Верхотурье и Пелым; Вотяцкая земля; Золотой Орды земля (правобережье Волги от впадения Камы до эстуария); Казачья орда; Каракалпацкая земля; Карамуринская земля (северо-восток Арала); Караталцев земля (племена киргизов); Копчашская земля (кыпчаки); Кучумовская земля; Мордовская земля; Нагайская земля; Тартария Великая; град Тюмень; Черемисская земля; Чувашская земля; Яренская земля.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта "Великая Тартария" из атласа С. Ремезова. Составлена митрополитом Сибирским и Тобольским Корнилием в 1673 г.

С самого начала XVIII столетия в Российском государстве проводятся масштабные и планомерные географические исследования, подкрепляемые картографическими работами, значение которых было подчеркнуто Петром Великим в Генеральном регламенте 1720 г., в специальной главе "О ландкартах и чертежах государевых". На европейских же картах и в век Просвещения Россию продолжали именовать, как и двести лет тому назад, "Тартарией Московитов".

"Новая географическая карта великого Королевства Московии, представляющая южную часть" Николая Висхера, была изготовлена в Амстердаме в 1706 г. Центрально-европейская часть Russie Moscovite, как и прежде, поделена на герцогства: Герцогство Суздальское, Герцогство Рязанское,Герцогство Московское и пр. Поволжье от Нижнего Новгорода до Астрахани на карте названо "Московитской Тартарией" и состоит из: Царства Казанского, или Королевство Казан, Герцогства Булгар, Царства Астраханского, или Королевства Астракан, которое включает в себя также земли Золотой Орды или Horde d’Or, ограниченные реками Ахтубой и Ерусланом.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта "Королевства Московия" Н. Висхера, 1706 г.

В Поволжье отмечены земли Народа Мордва, Черемиссы Луговой или Равнинной, Черемиссы Нагорной, или Горной, Калмуков (кочевья между реками Иргыз и Самара); Орда Orlokouri, земли Великих Нагаев, или Grand Nagay, в которые включены земли Memak на правобережье р. Еруслан (больше всего кочевых шатров изображено именно в землях Великих Нагаев); в низовьях Волги (правобережье) отмечены земли Гребенских казаков, а ниже находятся владения Тартаров Астраканских, или Ногаев.

В бассейне р. Северный Донец, или Petit Tanais находятся Пустынные Равнины или Dikia Pole. Автор объясняет европейскому зрителю: "в этом месте не сыскать никакого жилища, и не найти никаких посевов". А рядом с этими негостеприимными местами уже совсем другая земля – Вольный Дон, названный, несомненно, со слов русского информатора "Раздольем Донских (Козаков), или земли Дона".

Все русские "герцогства" и "королевства" раскрашены в различные произвольные цвета – зеленые, розовые, желтые; границы их выделены пунктиром. Легенды повторяют тексты XVI–XVII вв. Например: "Река Сура служила границей между Московией и Королевством Казан". У Герберштейна читаем: "Река Сура разделяет владения царей московского и казанского, она течет с юга и, повернув в двадцати восьми милях ниже Новгорода на восток, впадает в Волгу. При слиянии Волги и Суры на одном из берегов государь воздвиг крепость и назвал ее по своему имени Василевгородом; впоследствии эта крепость явилась источником многих бедствий". В целом эта карта весьма архаична.

На "Генеральной карте России" Анри Шателена 1714 г. в Сибири к западу от Енисея расположены Самогезия, или страна самоедов; Кондория; Обдория; Лукоморье; Пёстрая орда; Тюменские тартары и барабинские тартары.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта А. Шателена, 1714 г.

KS: Следует уточнить, что для составления карты России "Большая карта Российской Империи. Генеральная карта владений Царя Императора Московии, показывающая, чем этот государь обладает в Европе, какими странами он обладает в Азии с приложением некоторых гербов, таблиц и примечаний для лучшего понимания истории" издательство А. Шателена использовало данные двух карт: карту французского картографа Г. Дедиля и азиатская карта датского торговца и путешественника Избрандта Идеса, совершившего по приказу русского правительства дипломатическую поездку в Китай в 1692-95. Цифровую копию карты отличного качества можно посмотреть здесь: http://www.swaen.com/antique-m...

Иоганн Баптист Хоманн изготовил в Нюрнберге в 1725 г. "Новейшую генеральную карту всей Российской империи, показывающую великую часть земного шара от Арктического полюса вплоть до Японского моря и северных границ Китая, а также недавнюю дорогу царских Послов из города Москвы через всю Тартарию в великую Китайскую Империю…" Источниками послужили русские картографические материалы, специально присланные автору в 1722 г. А именно: для изображения Каспийского моря – исправленная версия гравированной карты Карла Ван Вердена и Федора Соймонова 1720 г., а для Камчатки – деталь из ранней карты Сибири Страленберга, составленной в 1717–1718 гг.

Следует подчеркнуть, что на этой карте впервые вместо расхожего в Европе наименования "Московское царство" появляется название "Российская империя". Границы России показаны в соответствии с Ништадтским мирным договором. На юге Российская империя граничит с Малой Тартарией; Черкесскими Тартарами; Аральским герцогством; многочисленными племенными объединениями Бродячих Калмыков; регионом Найда и Китайской Тартарией.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта И. Б. Хоманна "Российская империя", 1725 г.

KS: Следует заметить, что ранний вариант карты Хоманна именовал Россию традиционным архаичным европейским названием "Империя Московитская". Название карта сменила в 1722 г. по просьбе В. Я. Брюса. Интересно, что на ранних картах на картуше у монарха в барочных рыцарских доспехах была голова, напоминающая чертами лица Петра I. На позднем варианте голову монарху художник почему-то поменял http://www.history-map.com/pic...

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории. Карта России И. Б. Хоманна, 1704 г.

На карте Фациуса 1769 г., отпечатанной в Бонне, крупные российские области снова именуются герцогствами: Duche de Volodimer, Duche de Rezan и т.д., город Муром находится в Касимовском княжестве (Princip de Cachine), а все земли за Окой, как и в XIV в., названы "Tartarie".

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Фациуса "Подробная карта южных областей Российской империи и Польши, содержащую Украину, Подолье, Волынь, Россию, Малую Польшу, Мазовию и территорию Литвы..." , 1769 г.

KS: Хотелось бы уточнить, что составителями карты были Иоганн Готлиб Фациус и Георг Сигизмунд Фациус http://www.raremaps.com/galler...

Проанализируем ряд карт из "Универсального Географического Атласа первых географов Гийома Делиля и Филиппа Бюаша (Французской) Академии Наук…", изданного в Париже в 1789 г. "Первые географы Короля, Королевской Академии Наук" особо оговаривают, что "для составления атласа были отобраны некоторые части карт лучших (европейских) авторов». В картуше карты Азии 1788 г., например, говорится, что она «изготовлена по материалам… наиболее точно отражающим Восточные Страны, основанной на Путешествиях и Исследованиях Европейских Путешественников, особенно на материалах Палласа. Привлечены были также Астрономические Наблюдения Её Императорского Величества Академии Наук, а также Отчеты и Карты изданные Петербургской Императорской Академией".

На всех картах достаточно точно показаны государственные границы, гидрография и хорография. Размер шрифта в обозначении стран и народов зависит от величины и могущества государства или племенного объединения. Картуши украшены помимо барочного декора миниатюрами основных представителей того или иного региона.

Под номером 116 значится "Карта Тартарии… 1766", декорированная миниатюрами шатров и бытовыми сценами. В Малой Тартарии (Северное Причерноморье) преобладает народ Нагаи; земли Малых Нагаев, именуемых также Черными Нагаями, или Черными Тартарами, входят во Владения, зависящие от Кана Тартарского (водораздел Дона и Кубани); отмечены также Кубанские тартары; Азиатская Россия, или Русская Тартария, разделенная на gouvernem на западе и province на востоке. Границы Тартарии протянулись от реки Дон до Камчатского Моря, которое именуется также Море Лама; Независимая Тартария (от Арала до Гоби) включает в себя Калмуков Елюя, центр кочевий которого в виде шатров изображен по обоим берегам р. Или. Миниатюру сопровождает легенда – "Укрепленная ставка Великого Хана Елюя". В Независимую Тартарию входит также Казачья Орда (по берегам р. Сырдарьи).

KS: Хотелось бы обратить внимание, что здесь разрушается еще одна легенда "альтернативных историков" (в первую очередь создателей "новой хронологии" Фоменко и Носовкого), что якобы Каракорум расположен не в Монголии.

Найти карту из данного атласа мне удалось, но вот карты России Г. Делиля имеются. Первая карта датирована 1706 г, вторая - 1766 г. Они практически идентичны и подходят под описание И. К. Фоменко. Интересно, что за шесть десятков лет взгляды французских картографов на Россию не изменились, что говорит о сильной инерции в мышлении европейских ученых, которым всегда и везде хотелось видеть знакомые и узнаваемые вещи, в том числе в малознакомых странах (хотя бы на картах и географических сочинениях). Цифровую копию карты Делиля в отличном качестве можно посмотреть здесь: http://geoportal.rgo.ru/record...

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории. Карта Тартарии Г. Делиля, 1706 г. Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта России Г. Делиля, 1766 г., возможно из атласа 1766 г.

Кроме того, отмечены Тюменские Тартары; Татартупы (Северный Кавказ); Великая Тартария (от каракалпаков до народа гиляков, ниже южной границы России); Китайская Тартария (от области Халка до р. Амур). Центр Tartarie Chinoise расположен в Урге, или Поле. Рядом с миниатюрами шатров присутствует легенда: "На этом месте или поблизости был Каракум – Столица Ченгискана". Север и северо-восток Тартарии Московитов омывают Mer de Len, Mer dAmour – индикатор того, что авторы были знакомы с русскими чертежами Сибири. Подробно показаны торговые пути, особое внимание уделено пустыням, через которые проходят караванные маршруты.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Северного Причерноморья Рицци Дзаннони, 1772 г.

На замечательной карте Северного Причерноморья 1772 г. Рицци Дзаннони показана граница между Россией и Турцией, установленная после Русско-турецкой войны 1735–1739 гг., снабженная укрепленной линией, построенной в 1740 г. против набегов ногайских и очаковских татар, которая протянулась от крепости Ивановской на правобережье Днепра до крепости Старой Архангельской (22 укрепления!). Южная граница Российского государства буквально унизана крепостями. И было чего опасаться!

На карте показаны многочисленные становища очаковских, буджакских и ногайских татар (названия приведены на турецком языке в арабской и латинской транслитераци). На левобережье Днепра в Земле Ногайских Татар отмечены: Орда Югури (севернее Конских вод); Орда Ивак (верховья р. Крынка); Орда Телиак (верховья р. Ак Сую); Орда Кжиджиут (среднее течение р. Кара Дерези); Орда Ногайская Ямбулук (верховья р. Кара Дерези); Орда Канглы Аргаклы (западнее озера Куру-Гелю); Орда Хаджи Керай (в бассейне р. Хейян Дерези). На правобережье Днепра в Земле Татар Озю-Кала (очаковских татар) присутствуют: Орда Мир-Али (напротив крепости Богузин); Орда Он-Чадыр (верховья р. Румили Дерези); Орда Казай-Мирзы (близ озера Кук-Куйю); Орда Ягы Запезаклы Ислам Керай (в среднем течении р. Тана-Идель); Орда Кротоякы (истоки р. Салкан-Дере); Орда Истра (напротив крепости Степановской); Орда Татар-Меджет (напротив крепости Геремолейской); Орда Геневиз (истоки р. Тузлы); Стан Кеви (севернее впадения речки Грамоклейки в Ингул); Орда Иркан Канглы (напротив крепости Богоюл); Орда Алах-Мирзы (северо-восточнее Очакова); Орда Исмаил-Мирзы (близ устья р. Олю-Кагальниг); Ногайская Орда Йедсаны (у истоков р. Урманы-Идель). Близ этой кочевой ставки нарисована самая большая миниатюра кочевого города, в центре которого возвышается ханский шатер в окружении многочисленных шатров поменьше (12 штук), увенчанных полумесяцами. Западнее земель очаковских татар, за рекой Олу-Тели Гелю простираются земли Буджакской орды (Budziak Tatarlerinugn).

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта "Великой Таттарии" фон Страленберга, 1730 г.

Обратимся к уникальной карте Сибири – "Новое географическое описание Великой Тартарии" 1730 г., составленной картографом с необычной судьбой. Шведский офицер Филипп Юхан Табберт фон Страленберг попал в плен под Полтавой в 1709 г. и находился в Тобольске с 1711-го по 1723 г., получив свободу после Ништадтского мирного договора. В Тобольске, тогдашней столице Сибири, аккумулировались все сведения об этом огромном регионе. И в основу работы Страленберга легли русские материалы. Русская топонимика дана в латинской транслитерации. В титуле карты выгравировано не стереотипное европейское написание "Тартария", а русский вариант – "Таттария"!

Карта содержит массу ценной информации по истории Евразии, которая не дублируется в тексте сочинения Страленберга, где он приводит описание различных народов, генеалогию российской знати, материалы по археологии, филологии, военному делу и др. Подробно показана гидрография; уделено пристальное внимание горам и пустыням. Города отмечены специальными значками (башенками), кочевья – шатрами, «кумирни» в регионе буддийского влияния – миниатюрами ступ, а зимовья художник изобразил стилизованной деревянной избой.

Границу между Европой и Азией (Terminus inter Europam et Asiam) Страленберг проводит по Волге, Самаре и Уралу – вплоть до Северного Океана. Государственные границы отмечены пунктирной линией, дороги показаны точками, а важнейшие тракты – двойной точечной линией. "Российская Империя" охватывает территорию от Днепра до "Земли Камчатской alias Jedso" и от "Провинции Кузнецкой, Якутской, Нерченской" до "Новой Земли". "Сибирское Царство" является ее составной частью и простирается от "Провинции Тара" и "Провинции Сургут" до р. Колыма и горного хребта "Собачий Нос". "Великая Таттария" на карте имеет своими западными границами низовья Волги и "Астраханское Царство", а на Востоке достигает эстуария Амура.

Насыщенность карты топонимами не имеет прецедентов в западноевропейской картографической традиции. Показаны границы Царства Казанского и Царства Астраханского. Сибирь именуется Сибирским Царством. Средняя и Центральная Азия названы, как обычно, "Великая Таттария", на западе ее границу составляют низовья Волги и "Астраханское Царство", на востоке – эстуарий Амура. Перечислим земли и народы, населяющие "Великую Таттарию": Восточная часть Астраханского царства, Племя Кабдер, Яицкие козаки, Каракалпаки, Каракум, Аракум, Козачья Орда, Племя Джелчеклы, Племя Джусс, Племя Кунграт, Туркомания (северная часть), Белые Туркмены, Племя Кардери, Племя Джамакаю, Племя Мингастаган, Туркустан, Калмыки Елюя (верховья Иртыша), Джунгарские Калмыки, Дикие Киргизские Дикие Таттары, Племя Караган, Степ, или Иртышская Пустыня, Народы Канкагаи, народы Телеуты, Земля Куманда, Мула Гойа, Степь, или Пустыня Карангузаган, Алтайская Степь Тала, которая также именуется "Белой Долиной", Провинция Камул, Мунгалы, Халка, Мунгалия, Безводная Пустыня Гоби, или как ее еще называют пустыня «Хамо», Пустыня Тола, Монгольская Пустыня, Нивхия, Нивхи Картзин, Земля Гиляков, Юпи Таффары, Таргузинцы, Мунгалы Захар Найман. Близ каждого названия кочевого племени художник поместил миниатюры шатров.

В европейской части России и прилегающих к ней южных регионах живут: Вогуличи дикие, Сираены (Великая Пермь), Пермяки, Вотяки, Черемисы, Таттары Казанские, Мордва, Племя Юканское, Племя Тирса, Племя Сингран, Племя Салгат, Племя Джагатайское, Племя Бучзар, Племя Бигатин, Племя Айюглы, Племя Зелюр, Племя Катайск, Племя Назармамулы, Кипчаки, Великие Ногаи, Мамаева Степь, где находится ставка Племени Кабдерсай (в земле Великих Ногаев между Ахтубой и Яиком), Кубанские Тартары, Нагаи Малые (степи Северного Приазовья). Кара Чиркассы проживают близ Куликова поля! Насколько мне известно, это самое раннее упоминание данного топонима в картографии.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Малой Татарии из Атласа 1745 г.

В 1745 г. Российской академией наук был издан "Атлас российский, состоящий из 19 специальных карт, представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями". Лист № VII представляет "Малую Татарию с пограничною Киевскою и Белгородскою Губерниями. Сия карта содержит лежащия около Днепра, Дону и Донца земли, також весь Крым и часть Кубани с Черным морем. Утверждается на вышереченном треугольнике, сочиненном между Киевом, Очаковым и Азовом, и на достоверных известиях о течении рек Днепра, Донца и Дону". Лист № IX демонстрирует "Царство Казанское с окольными провинциями и частию реки Волги; Содержит большую часть царства Казанского и ближния места по рекам Волге и Каме. Сия карта утверждается на треугольнике, исчисленном между Москвою, Казанью, и Астраханью, также и на обретающихся в Географическом Департаменте о реке Волге достоверных известиях".

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Казанского царства из атласа 1745 г.

Русскими картами, на которых отразилось историческое наследие одного из великих государств Средневековья – Золотой Орды мне хотелось бы завершить этот краткий картографический обзор. А топонимы "Великая" и "Малая Тартария", которые неизменно присутствовали на картах Европы вплоть до начала XIX в., свидетельствуют о том, что память об империи Чингиз-хана и государств – ее наследников не стерта неумолимым временем


Источник →

Ключевые слова: Книги
Опубликовал Виктор Хомутский , 09.06.2017 в 13:15

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 17 июня, в 23:05 Опять по ошибке себе послал, а он для Вас - комментарий от 23.02 Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 18 июня, в 01:14 Поправлюсь: дриопитек - предполагаемый общий предок человека шимпанзе и гориллы; гиббоны и орангутаны отделились раньше. Кости его найдены. Текст скрыт развернуть
2
Гордей
Гордей donskoy sphinx 18 июня, в 02:45 Это ж панчуркист...Что Вы хотите от столь фашизоидного типа. Текст скрыт развернуть
1
Гордей
Гордей donskoy sphinx 18 июня, в 02:49 Вот с синантропом тоже указываю всегда на явную его монголоидность. А ведь вроде как загнулся и современные монголоиды - сапиенсы. А сформировалась монголоидность в одной и той же части света что у эректуса, что у сапиенса. А вообще нордический европеоид самое значительное отклонение от предковых форм человека. Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Гордей 18 июня, в 02:53 Точно! Да и как помню, вообще теория восточного надрасового ствола не подтвердилась. Нам и древо гаплогрупп говорит о том же.. Текст скрыт развернуть
1
Гордей
Гордей donskoy sphinx 18 июня, в 05:36 Тюрки возникли как помесь в основном "эродинов", но попали и "эрбины", людей с эталонной европеоидностью, с монголоидными женщинами где то в треугольнике Халхи, Алтая, Байкала. В лингвистическом измерении их статическая лексика должна была формироваться невдалеке от Китая, так как много заимствований , особенно наименований металлов. Текст скрыт развернуть
0
Гордей
Гордей Axel Wintermann 18 июня, в 05:39 8) jääʹmmed - умирать. В прибалто-финских, при всем многообразии синонимов (surema, koolema, kõngema, kärvama, hinge heitma, langema, lahkuma ), аналогов нет. Нет их и в восточных уральских.
Доброе утро! Наши слова - поколения, колево, околеть - по поводу смерти. С другой стороны - кол - центр. Около, околоток, коловорот, колокол.
Текст скрыт развернуть
0
Гордей
Гордей Гордей 18 июня, в 05:50 Околица. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 18 июня, в 06:48 Вот территория Турции за всё историческое время народ один, а сколько раз сменили языки? Кто когда менял язык это вопрос? А гены скифов у нас, татар. Текст скрыт развернуть
0
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan Рафаиль Вахитов 18 июня, в 07:45 Извините, но опять фраза, которая наповал бьет... как это "всё историческое время народ один"? И как Вы понимаете "Кто когда менял языки"? На второй вопрос ответить короче: на эти земли часто вторгалось множество народов, и кто одерживал верх, тот и язык свой устанавливал. А на первый - ведь это же были очень разные народы, пришедшие из разных мест:
от появления письменности (т.е. в историческое время) - эгейцы, аккадцы, кутии, хатты, хетты, Арцава, Ассува, Троя, хурриты, фригийцы, киммерийцы, лидийцы, ликийцы, карийцы, сидеты, не говоря уже о переселенцах из соседних земель - греках, персах, македонцах, римлянах, армянах (в момент расцвета до Средиземного моря простирались), арабах, и только в 11 веке приходят наконец с Алтая турки-сельджуки и язык становится турецким.
Не подумайте, пожалуйста, что я к Вам придираюсь - на фоне фоменковского и т.д. кошмара читать диалоги специалистов очень интересно, поэтому и вопросы задаю по спорным моментам. И спасибо за Ваш спокойный тон - все бы так дискуссию вести умели:)
Текст скрыт развернуть
2
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Alexandr Shishkan 18 июня, в 08:22 Не давно было информация о генах из мумии фараонов Египта. Вот у них гены в том числе из территории современной Турции. Это говорит что народ в целом здесь живёт один и не менялся кардинально. Те кто приходил были малочисленны захватывали власть и менялся язык.
У меня образование ПТУ, сам я татар, поэтому пишу как думаю с расчётом на то у оппонентов образование высшее истфак. и поймут что я имел ввиду. В общем я не Пушкин чтоб владеть так русским языком.
Спасибо за оценку! Нервы у меня в порядке.
Текст скрыт развернуть
1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 18 июня, в 14:13 В статье "Татары Евразии; своеобразие генофондов ...." Чёрным по белому написано вывод генетиков; "Татары, впитавшие в себя до тюркское население на общирных пространствах Евразии ... ." А кто жил до тюрков ? Гаплогруппы образовались за долго до письменности. А предки русских пришли 5000 лет и более назад названия народов не было там какой-то археологической культуры. А скифские гены принесли к русским татары. Вы всё время меня к алтайцам ходите причислить ! У вас как только слышите татары так сразу читается между строк страх и неприяснь. Это над вами довлеет идеологический догмат внушённый ещё в школе а потом истфаке. И признать выводы генетиков вы не можете. Всё про расы и что там лингвисты по на сочиняли в макулатуру. Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Гордей 18 июня, в 14:31 Приветствую!
1) Наше, я так думаю, связано с понятием "коло" круг, откуда колесо, современное корневое "р"(круг) продукт взаимодействия с иранцами, у коих корневые "л" перешли в "р". Отсюда противопоставление "коло" и "хоро", название кругового танца у разных народов.
Околеть, отправится на круг перерождений, так что ль...
2) тюркские мне очень напоминают продукт креолизации общеалтайских в результате взаимодействия с разными народами.
Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Гордей 19 июня, в 03:14 Это сторонники параллельной эволюции считали, что монголоиды шли своим путем от синантропа. Но, то что монголоидные черты выделились еще на стадии архантропа, хотя бы у синантропа - факт. Читал, что в немецком зоопарке для того, чтобы обленившиеся обезьяны спаривались и размножались, им включали видео с порнофильмами, и они предпочитали фильмы с неграми, а не с белыми. Это к вопросу о далеко ушедшем от природы нордическом европеоиде - обезьяны подтвердили. Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 19 июня, в 05:10 Для того, чтобы сменился язык необходимо, чтобы на нем говорило большинство. В Англии после нормандского завоевания знать говорила на старофранцузском, но уже с 14 века стала переходить на английский, народ же на нем говорил все время. Из Европы ген Тутанхамона, а не из Турции.http://www.liveinternet.ru/users/prosto-pazan/post349725527/ Правящая элита Египта была, подобно Габсбургам, очень закрыта для посторонних вливаний и могла по генам отличаться от основной массы древних египтян. В Турции же, действительно, сменилось много разных народов, многие уже во вполне известные исторические периоды - эти народы не спутать с другими и не отождествить. Фраза, на которую Вы ссылаетесь, говорит лишь о том, что татары вообще не этнос, его сейчас пытаются искусственно создать из трех групп совершенно не связанных своим происхождением тюркоязычных народов, Статья, как раз о том, что они не связаны происхождением. Давайте, уж, не будем мешать татар и тюрков (тюрок) в одну кашу, как не мешаем славян и индоевропейцев, татары часть - тюрков, как славяне часть индоевропейцев, а не одно и то же. При этом, сами татары состоят из трех разных групп, а одна из них, сибирские татары - смесь всего на свете. В статье, про которую Вы постоянно забываете, а я Вам постоянно про нее напоминаю: https://www.kp.ru/daily/24065/305831/, четко и ясно сказано: "У современных татар есть славянские гены?
- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос." Это не историки. а Ваши любимые генетики сказали. Все, как видим, не так как Вам представляется. Какой страх и неприязнь перед татарами может быть у русских, когда русские татар много веков назад умиротворили и из хищников превратили в мирный народ, а в Сибирь-то, вообще, принесли европейскую цивилизацию.
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 19 июня, в 08:43 Нету у славян скифских генов это мои "любимые генетики сказали". Вы так считаете значит "вы глоголите истину, последней инстанции?" История Великой Степи на много богаче и разнообразнее чем тех кто жил в дремучем лесу. А гаплогруппа R1a у русских за долго до скифов какой-то археологической культуры. А в степи жили до тюрков скифы, сарматы. Статья старая на которую вы ссылаетесь идеологический переработанный амерами , за 10 лет новые данные появились на которые я ссылаюсь. Я как-то читал критику Балановских за то что они генетику начали приплетать к политике. Сейчас они такими политическими заявлениями не выступают.
Вот наши Бараба-татар гаплогруппы очень древние поэтому гаплогруппа N надо переименовать на Барабинскую. Так как сначала этот ген назвали Балтийским по месту наибольшего распространения, потом определили что у народов финно-угров этот ген более древний, по этой правиле этот ген надо назвать в честь моего народа как носителя предкового гена NO-M214.
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 19 июня, в 10:19 Не всегда носителями должны быть большинство народа, в Турции турков не было большинство.
По последним данным генетиков человек из Костенки был изначально европеоидом и гаплогруппа С-130. Вы как большой учённый по расам объясните мне трактористу, как он превратился в монголоида?
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 19 июня, в 12:51 Ген Тутанхамона не из Европы . Когда начал таять последний Ледник вода потекла в сторону Арала и Каспия и люди из Сибири обходили эти озёра с юга. Вот в Ближнем Востоке они разделились одни пошли на Кавказ, другие в Европу ну и некоторые вернулись в Африку.
Почему-то всех народов культура и язык объединяет в один народ, а нас татар всё время ищите чем бы разделить. Как генетики сначала написали про славян "единство в многообразие", а про татар "объеденить нельзя разделить" с названия идёт провокация, всё это политико-идеологические парадигмы навязывается с самого начала чтоб по другому не смели трактовать.
Текст скрыт развернуть
1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 19 июня, в 18:01 Про то что "русские европейскую цивилизацию в Сибирь принесли".
Если татары тогда не защитили Русь от западной католической цивилизации, то вы уже в те времена пили бы "Баварское пиво".
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Рафаиль Вахитов 19 июня, в 23:11 Ну, давайте начинать разбор полетов.
1) "Нету у славян скифских генов это мои "любимые генетики сказали".
А что Вы таки именуете "скифскими генами"? Ген голубых глаз? Он был общим.Ген светлых волос? Тоже. Если Вы о наследственных гаплогруппах, то не стоит забывать, что у скифов в подавляющем большинстве обнаружены R1a1a2-Z93, которая является сестринской для R1a1a1(M258),имеющей доминирование в Восточной Европе. Обе сестринские гаплы происходят общего предка R1a1a(M417), обнаруживаемой в широких пространствах от Ирландии до Ирана, но больше всего в Северной и Восточной Европе. Именно отсюда начала свое продвижение R1a1a2-Z93 на восток, отделившись от материнской(подробнее в статье Peter A Underhill et al.The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a. Eur J Hum Genet. 2015 Jan; 23(1): 124–131.). Схема расхождения гаплогруппы R1a1a(M417) ниже.
Текст скрыт развернуть
3
Показать новые комментарии
Комментарии с 101 по 120 | всего: 226
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Цензура в России: прошлое и …

Цензура в России: прошлое и настоящее.

17 фев 14, 17:17
+10 1
Почему так живуч миф о "Веле…

Почему так живуч миф о "Велесовой книге"?

20 ноя 12, 17:18
+23 95

Русская православная церковь и наука

15 апр 13, 10:35
+33 336
Библиотека Ивана Грозного

Библиотека Ивана Грозного

30 ноя 13, 12:36
+30 24
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту