Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

Как древние египтяне пилили гранит: опыт Николая Васютина

Экспериментатор Николай Васютин пилит гранит древнеегипетским способом: с помощью медной пилы и абразива (корунд). Эксперимент проведен для портала АНТРОПОГЕНЕ

Виктор Хомутский 18 июн, 16:12
+9 86
Кочующие гены

Кочующие гены

Недавно в Nature Communication были опубликованы результаты масштабной работы по исследованию генофонда древних кочевников Евразии скифской эпохи. Мы поговорили

Axel Wintermann 20 июн, 17:51
+11 33
Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Предлагаю вниманию уважаемого читателя последнюю часть работы историка И. К. Фоменко (ни в коем случае не путать с мошенником и проходимцем от науки А. Т. Фоме

Виктор Хомутский 9 июн, 13:15
+24 226
На передовую. Лето 1941.

На передовую. Лето 1941.

Бойцы Красной Армии отправляются на фронт. Ленинград. 1941 г Советские воины отправляются на фронт. Тамбовcкая область. 1941 г. Экипаж советско

Виктор Хомутский 23 июн, 13:04
+11 2
Погребения кочевников улуса Шибана (XIII-XIV вв. ) в верховьях Р. Урал

Погребения кочевников улуса Шибана (XIII-XIV вв. ) в верховьях Р. Урал

Виктор Хомутский 23 июн, 09:02
+2 1
Труды по ведийской мифологии

Труды по ведийской мифологии

Автор: Кёйпер Ф.Б.Я. Жанр: Индийская мифология Описание: В книге собраны статьи крупнейшего зарубежного специалиста по древнеиндийской и древнеиранской мифологии,

Виктор Хомутский 23 июн, 10:54
0 1
Джимми Нельсон. Проект «Пока они не исчезли». Эфиопия. Народность Кара

Джимми Нельсон. Проект «Пока они не исчезли». Эфиопия. Народность Кара

Виктор Хомутский 4 авг 16, 09:05
+31 5
Стеллы Аксума

Стеллы Аксума

Карта Эфиопии на протяжении многих веков таит в себе множество интересных и старинных местечек и городов. Аксум был столицей Эфиопского царства, которое на про

Виктор Хомутский 23 июн, 07:59
+4 2
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

развернуть

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Предлагаю вниманию уважаемого читателя последнюю часть работы историка И. К. Фоменко (ни в коем случае не путать с мошенником и проходимцем от науки А. Т. Фоменко) "Наследие Золотой Орды в европейской картографии XV–XVIII вв.", опубликованной в журнале "Золотоордынское обозрение

", №№ 1-2, 2013. И. К. Фоменко в этой работе рассмотрел развитие представлений европейской географии о землях и народах, входивших в состав Монгольской империи и получившей у европейцев (и только у европейцев) название "Великая Тартария". В связи с тем, что географический термин "Великая Тартария" послужил целью антироссийской антиисторической пропаганды различных сектантских течений, вроде секты Левашова и неоязыческих культов, а так же манипулированием сектантами из так называемой "альтернативной истории" старинными картами ради фальсификации истории, эта работа имеет двойной интерес, так как профессиональный историк полностью разбивает ложные построения фальсификаторов истории. Здесь, наверное впервые, профессионально переведены легенды и надписи на старинных картах. Работа И. К. Фоменко ясно и убедительно показывает, что европейские географы и картографы, изображая "Великую Тартаррию", даже не думали считать ее "Славяно-арийской империей". Для европейцев Тартария была землей, населенной дикими кочевыми племенами. Разбиваются здесь и целый ряд сектантских лживых мифов (хотя автор не ставил перед собой такой цели).

От себя я позволил добавить только небольшие комментарии (под инициалами KS), указывающие на разоблачение мифов и лжи о "Великой Тартарии" "альтернативных историков", а так же добавил карты в качестве иллюстраций (в оригинале работы И. К. Фоменко их нет). Желающие ознакомиться со справочным аппаратом и библиографией, то ее можно найти в журнале "Золотоордынское обозрение". Желающие прочитать начало работы и посмотреть карты могут здесь:

Карты Великой Тартарии XV-XVI вв.

Карты Тартарии XVII в.

XVIII век. При Петре I Россия далеко шагнула в области картографии. Казна не скупилась на изготовление оригинальных русских карт, за границей нанимались граверы, которые работали с отечественным материалом. В Сибирском приказе уже к концу предыдущего столетия было накоплено несколько сот листов "чертежей", и в 1696 г. правительство озаботилось составлением новой карты Сибири. Во все сибирские города были отправлены указы, где воеводам предписывалось составление отдельных планов городов и местностей, которые потом должен был свести в один чертеж изограф и исследователь края Семен Ремезов. Его работа стала итогом развития русской картографии всего допетровского периода.

В 1701 г. он составил первый русский рукописный атлас Сибири (до наших дней дошел 1 экземпляр и 2 рукописные копии), состоящий из 24 карт и именуемый "Чертежной книгой Сибири". 23-й лист этой книги представляет собой первую этнографическую карту Сибири. Подробно показаны границы расселения племен, места обитания каждого этноса выделены цветовой маркировкой. В Великой Тартарии отмечено 87 различных народов! Среди них к нашей теме относятся: Аксакалская земля (земля близ озера Ак-Сакал, к Северо-Востоку от Арала); Алай тайша земля (владения Аблая-тайши калмыков); Алтырская земля, царство; Аральская земля; Арбутская земля; Ачинцы. нар; Аюкинская земля; Барабинская земля; Башкирская земля; Болгарская земля; Вогульская земля с градами Верхотурье и Пелым; Вотяцкая земля; Золотой Орды земля (правобережье Волги от впадения Камы до эстуария); Казачья орда; Каракалпацкая земля; Карамуринская земля (северо-восток Арала); Караталцев земля (племена киргизов); Копчашская земля (кыпчаки); Кучумовская земля; Мордовская земля; Нагайская земля; Тартария Великая; град Тюмень; Черемисская земля; Чувашская земля; Яренская земля.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта "Великая Тартария" из атласа С. Ремезова. Составлена митрополитом Сибирским и Тобольским Корнилием в 1673 г.

С самого начала XVIII столетия в Российском государстве проводятся масштабные и планомерные географические исследования, подкрепляемые картографическими работами, значение которых было подчеркнуто Петром Великим в Генеральном регламенте 1720 г., в специальной главе "О ландкартах и чертежах государевых". На европейских же картах и в век Просвещения Россию продолжали именовать, как и двести лет тому назад, "Тартарией Московитов".

"Новая географическая карта великого Королевства Московии, представляющая южную часть" Николая Висхера, была изготовлена в Амстердаме в 1706 г. Центрально-европейская часть Russie Moscovite, как и прежде, поделена на герцогства: Герцогство Суздальское, Герцогство Рязанское,Герцогство Московское и пр. Поволжье от Нижнего Новгорода до Астрахани на карте названо "Московитской Тартарией" и состоит из: Царства Казанского, или Королевство Казан, Герцогства Булгар, Царства Астраханского, или Королевства Астракан, которое включает в себя также земли Золотой Орды или Horde d’Or, ограниченные реками Ахтубой и Ерусланом.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта "Королевства Московия" Н. Висхера, 1706 г.

В Поволжье отмечены земли Народа Мордва, Черемиссы Луговой или Равнинной, Черемиссы Нагорной, или Горной, Калмуков (кочевья между реками Иргыз и Самара); Орда Orlokouri, земли Великих Нагаев, или Grand Nagay, в которые включены земли Memak на правобережье р. Еруслан (больше всего кочевых шатров изображено именно в землях Великих Нагаев); в низовьях Волги (правобережье) отмечены земли Гребенских казаков, а ниже находятся владения Тартаров Астраканских, или Ногаев.

В бассейне р. Северный Донец, или Petit Tanais находятся Пустынные Равнины или Dikia Pole. Автор объясняет европейскому зрителю: "в этом месте не сыскать никакого жилища, и не найти никаких посевов". А рядом с этими негостеприимными местами уже совсем другая земля – Вольный Дон, названный, несомненно, со слов русского информатора "Раздольем Донских (Козаков), или земли Дона".

Все русские "герцогства" и "королевства" раскрашены в различные произвольные цвета – зеленые, розовые, желтые; границы их выделены пунктиром. Легенды повторяют тексты XVI–XVII вв. Например: "Река Сура служила границей между Московией и Королевством Казан". У Герберштейна читаем: "Река Сура разделяет владения царей московского и казанского, она течет с юга и, повернув в двадцати восьми милях ниже Новгорода на восток, впадает в Волгу. При слиянии Волги и Суры на одном из берегов государь воздвиг крепость и назвал ее по своему имени Василевгородом; впоследствии эта крепость явилась источником многих бедствий". В целом эта карта весьма архаична.

На "Генеральной карте России" Анри Шателена 1714 г. в Сибири к западу от Енисея расположены Самогезия, или страна самоедов; Кондория; Обдория; Лукоморье; Пёстрая орда; Тюменские тартары и барабинские тартары.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта А. Шателена, 1714 г.

KS: Следует уточнить, что для составления карты России "Большая карта Российской Империи. Генеральная карта владений Царя Императора Московии, показывающая, чем этот государь обладает в Европе, какими странами он обладает в Азии с приложением некоторых гербов, таблиц и примечаний для лучшего понимания истории" издательство А. Шателена использовало данные двух карт: карту французского картографа Г. Дедиля и азиатская карта датского торговца и путешественника Избрандта Идеса, совершившего по приказу русского правительства дипломатическую поездку в Китай в 1692-95. Цифровую копию карты отличного качества можно посмотреть здесь: http://www.swaen.com/antique-m...

Иоганн Баптист Хоманн изготовил в Нюрнберге в 1725 г. "Новейшую генеральную карту всей Российской империи, показывающую великую часть земного шара от Арктического полюса вплоть до Японского моря и северных границ Китая, а также недавнюю дорогу царских Послов из города Москвы через всю Тартарию в великую Китайскую Империю…" Источниками послужили русские картографические материалы, специально присланные автору в 1722 г. А именно: для изображения Каспийского моря – исправленная версия гравированной карты Карла Ван Вердена и Федора Соймонова 1720 г., а для Камчатки – деталь из ранней карты Сибири Страленберга, составленной в 1717–1718 гг.

Следует подчеркнуть, что на этой карте впервые вместо расхожего в Европе наименования "Московское царство" появляется название "Российская империя". Границы России показаны в соответствии с Ништадтским мирным договором. На юге Российская империя граничит с Малой Тартарией; Черкесскими Тартарами; Аральским герцогством; многочисленными племенными объединениями Бродячих Калмыков; регионом Найда и Китайской Тартарией.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта И. Б. Хоманна "Российская империя", 1725 г.

KS: Следует заметить, что ранний вариант карты Хоманна именовал Россию традиционным архаичным европейским названием "Империя Московитская". Название карта сменила в 1722 г. по просьбе В. Я. Брюса. Интересно, что на ранних картах на картуше у монарха в барочных рыцарских доспехах была голова, напоминающая чертами лица Петра I. На позднем варианте голову монарху художник почему-то поменял http://www.history-map.com/pic...

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории. Карта России И. Б. Хоманна, 1704 г.

На карте Фациуса 1769 г., отпечатанной в Бонне, крупные российские области снова именуются герцогствами: Duche de Volodimer, Duche de Rezan и т.д., город Муром находится в Касимовском княжестве (Princip de Cachine), а все земли за Окой, как и в XIV в., названы "Tartarie".

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Фациуса "Подробная карта южных областей Российской империи и Польши, содержащую Украину, Подолье, Волынь, Россию, Малую Польшу, Мазовию и территорию Литвы..." , 1769 г.

KS: Хотелось бы уточнить, что составителями карты были Иоганн Готлиб Фациус и Георг Сигизмунд Фациус http://www.raremaps.com/galler...

Проанализируем ряд карт из "Универсального Географического Атласа первых географов Гийома Делиля и Филиппа Бюаша (Французской) Академии Наук…", изданного в Париже в 1789 г. "Первые географы Короля, Королевской Академии Наук" особо оговаривают, что "для составления атласа были отобраны некоторые части карт лучших (европейских) авторов». В картуше карты Азии 1788 г., например, говорится, что она «изготовлена по материалам… наиболее точно отражающим Восточные Страны, основанной на Путешествиях и Исследованиях Европейских Путешественников, особенно на материалах Палласа. Привлечены были также Астрономические Наблюдения Её Императорского Величества Академии Наук, а также Отчеты и Карты изданные Петербургской Императорской Академией".

На всех картах достаточно точно показаны государственные границы, гидрография и хорография. Размер шрифта в обозначении стран и народов зависит от величины и могущества государства или племенного объединения. Картуши украшены помимо барочного декора миниатюрами основных представителей того или иного региона.

Под номером 116 значится "Карта Тартарии… 1766", декорированная миниатюрами шатров и бытовыми сценами. В Малой Тартарии (Северное Причерноморье) преобладает народ Нагаи; земли Малых Нагаев, именуемых также Черными Нагаями, или Черными Тартарами, входят во Владения, зависящие от Кана Тартарского (водораздел Дона и Кубани); отмечены также Кубанские тартары; Азиатская Россия, или Русская Тартария, разделенная на gouvernem на западе и province на востоке. Границы Тартарии протянулись от реки Дон до Камчатского Моря, которое именуется также Море Лама; Независимая Тартария (от Арала до Гоби) включает в себя Калмуков Елюя, центр кочевий которого в виде шатров изображен по обоим берегам р. Или. Миниатюру сопровождает легенда – "Укрепленная ставка Великого Хана Елюя". В Независимую Тартарию входит также Казачья Орда (по берегам р. Сырдарьи).

KS: Хотелось бы обратить внимание, что здесь разрушается еще одна легенда "альтернативных историков" (в первую очередь создателей "новой хронологии" Фоменко и Носовкого), что якобы Каракорум расположен не в Монголии.

Найти карту из данного атласа мне удалось, но вот карты России Г. Делиля имеются. Первая карта датирована 1706 г, вторая - 1766 г. Они практически идентичны и подходят под описание И. К. Фоменко. Интересно, что за шесть десятков лет взгляды французских картографов на Россию не изменились, что говорит о сильной инерции в мышлении европейских ученых, которым всегда и везде хотелось видеть знакомые и узнаваемые вещи, в том числе в малознакомых странах (хотя бы на картах и географических сочинениях). Цифровую копию карты Делиля в отличном качестве можно посмотреть здесь: http://geoportal.rgo.ru/record...

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории. Карта Тартарии Г. Делиля, 1706 г. Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта России Г. Делиля, 1766 г., возможно из атласа 1766 г.

Кроме того, отмечены Тюменские Тартары; Татартупы (Северный Кавказ); Великая Тартария (от каракалпаков до народа гиляков, ниже южной границы России); Китайская Тартария (от области Халка до р. Амур). Центр Tartarie Chinoise расположен в Урге, или Поле. Рядом с миниатюрами шатров присутствует легенда: "На этом месте или поблизости был Каракум – Столица Ченгискана". Север и северо-восток Тартарии Московитов омывают Mer de Len, Mer dAmour – индикатор того, что авторы были знакомы с русскими чертежами Сибири. Подробно показаны торговые пути, особое внимание уделено пустыням, через которые проходят караванные маршруты.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Северного Причерноморья Рицци Дзаннони, 1772 г.

На замечательной карте Северного Причерноморья 1772 г. Рицци Дзаннони показана граница между Россией и Турцией, установленная после Русско-турецкой войны 1735–1739 гг., снабженная укрепленной линией, построенной в 1740 г. против набегов ногайских и очаковских татар, которая протянулась от крепости Ивановской на правобережье Днепра до крепости Старой Архангельской (22 укрепления!). Южная граница Российского государства буквально унизана крепостями. И было чего опасаться!

На карте показаны многочисленные становища очаковских, буджакских и ногайских татар (названия приведены на турецком языке в арабской и латинской транслитераци). На левобережье Днепра в Земле Ногайских Татар отмечены: Орда Югури (севернее Конских вод); Орда Ивак (верховья р. Крынка); Орда Телиак (верховья р. Ак Сую); Орда Кжиджиут (среднее течение р. Кара Дерези); Орда Ногайская Ямбулук (верховья р. Кара Дерези); Орда Канглы Аргаклы (западнее озера Куру-Гелю); Орда Хаджи Керай (в бассейне р. Хейян Дерези). На правобережье Днепра в Земле Татар Озю-Кала (очаковских татар) присутствуют: Орда Мир-Али (напротив крепости Богузин); Орда Он-Чадыр (верховья р. Румили Дерези); Орда Казай-Мирзы (близ озера Кук-Куйю); Орда Ягы Запезаклы Ислам Керай (в среднем течении р. Тана-Идель); Орда Кротоякы (истоки р. Салкан-Дере); Орда Истра (напротив крепости Степановской); Орда Татар-Меджет (напротив крепости Геремолейской); Орда Геневиз (истоки р. Тузлы); Стан Кеви (севернее впадения речки Грамоклейки в Ингул); Орда Иркан Канглы (напротив крепости Богоюл); Орда Алах-Мирзы (северо-восточнее Очакова); Орда Исмаил-Мирзы (близ устья р. Олю-Кагальниг); Ногайская Орда Йедсаны (у истоков р. Урманы-Идель). Близ этой кочевой ставки нарисована самая большая миниатюра кочевого города, в центре которого возвышается ханский шатер в окружении многочисленных шатров поменьше (12 штук), увенчанных полумесяцами. Западнее земель очаковских татар, за рекой Олу-Тели Гелю простираются земли Буджакской орды (Budziak Tatarlerinugn).

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта "Великой Таттарии" фон Страленберга, 1730 г.

Обратимся к уникальной карте Сибири – "Новое географическое описание Великой Тартарии" 1730 г., составленной картографом с необычной судьбой. Шведский офицер Филипп Юхан Табберт фон Страленберг попал в плен под Полтавой в 1709 г. и находился в Тобольске с 1711-го по 1723 г., получив свободу после Ништадтского мирного договора. В Тобольске, тогдашней столице Сибири, аккумулировались все сведения об этом огромном регионе. И в основу работы Страленберга легли русские материалы. Русская топонимика дана в латинской транслитерации. В титуле карты выгравировано не стереотипное европейское написание "Тартария", а русский вариант – "Таттария"!

Карта содержит массу ценной информации по истории Евразии, которая не дублируется в тексте сочинения Страленберга, где он приводит описание различных народов, генеалогию российской знати, материалы по археологии, филологии, военному делу и др. Подробно показана гидрография; уделено пристальное внимание горам и пустыням. Города отмечены специальными значками (башенками), кочевья – шатрами, «кумирни» в регионе буддийского влияния – миниатюрами ступ, а зимовья художник изобразил стилизованной деревянной избой.

Границу между Европой и Азией (Terminus inter Europam et Asiam) Страленберг проводит по Волге, Самаре и Уралу – вплоть до Северного Океана. Государственные границы отмечены пунктирной линией, дороги показаны точками, а важнейшие тракты – двойной точечной линией. "Российская Империя" охватывает территорию от Днепра до "Земли Камчатской alias Jedso" и от "Провинции Кузнецкой, Якутской, Нерченской" до "Новой Земли". "Сибирское Царство" является ее составной частью и простирается от "Провинции Тара" и "Провинции Сургут" до р. Колыма и горного хребта "Собачий Нос". "Великая Таттария" на карте имеет своими западными границами низовья Волги и "Астраханское Царство", а на Востоке достигает эстуария Амура.

Насыщенность карты топонимами не имеет прецедентов в западноевропейской картографической традиции. Показаны границы Царства Казанского и Царства Астраханского. Сибирь именуется Сибирским Царством. Средняя и Центральная Азия названы, как обычно, "Великая Таттария", на западе ее границу составляют низовья Волги и "Астраханское Царство", на востоке – эстуарий Амура. Перечислим земли и народы, населяющие "Великую Таттарию": Восточная часть Астраханского царства, Племя Кабдер, Яицкие козаки, Каракалпаки, Каракум, Аракум, Козачья Орда, Племя Джелчеклы, Племя Джусс, Племя Кунграт, Туркомания (северная часть), Белые Туркмены, Племя Кардери, Племя Джамакаю, Племя Мингастаган, Туркустан, Калмыки Елюя (верховья Иртыша), Джунгарские Калмыки, Дикие Киргизские Дикие Таттары, Племя Караган, Степ, или Иртышская Пустыня, Народы Канкагаи, народы Телеуты, Земля Куманда, Мула Гойа, Степь, или Пустыня Карангузаган, Алтайская Степь Тала, которая также именуется "Белой Долиной", Провинция Камул, Мунгалы, Халка, Мунгалия, Безводная Пустыня Гоби, или как ее еще называют пустыня «Хамо», Пустыня Тола, Монгольская Пустыня, Нивхия, Нивхи Картзин, Земля Гиляков, Юпи Таффары, Таргузинцы, Мунгалы Захар Найман. Близ каждого названия кочевого племени художник поместил миниатюры шатров.

В европейской части России и прилегающих к ней южных регионах живут: Вогуличи дикие, Сираены (Великая Пермь), Пермяки, Вотяки, Черемисы, Таттары Казанские, Мордва, Племя Юканское, Племя Тирса, Племя Сингран, Племя Салгат, Племя Джагатайское, Племя Бучзар, Племя Бигатин, Племя Айюглы, Племя Зелюр, Племя Катайск, Племя Назармамулы, Кипчаки, Великие Ногаи, Мамаева Степь, где находится ставка Племени Кабдерсай (в земле Великих Ногаев между Ахтубой и Яиком), Кубанские Тартары, Нагаи Малые (степи Северного Приазовья). Кара Чиркассы проживают близ Куликова поля! Насколько мне известно, это самое раннее упоминание данного топонима в картографии.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Малой Татарии из Атласа 1745 г.

В 1745 г. Российской академией наук был издан "Атлас российский, состоящий из 19 специальных карт, представляющих Всероссийскую империю с пограничными землями". Лист № VII представляет "Малую Татарию с пограничною Киевскою и Белгородскою Губерниями. Сия карта содержит лежащия около Днепра, Дону и Донца земли, також весь Крым и часть Кубани с Черным морем. Утверждается на вышереченном треугольнике, сочиненном между Киевом, Очаковым и Азовом, и на достоверных известиях о течении рек Днепра, Донца и Дону". Лист № IX демонстрирует "Царство Казанское с окольными провинциями и частию реки Волги; Содержит большую часть царства Казанского и ближния места по рекам Волге и Каме. Сия карта утверждается на треугольнике, исчисленном между Москвою, Казанью, и Астраханью, также и на обретающихся в Географическом Департаменте о реке Волге достоверных известиях".

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.Карта Казанского царства из атласа 1745 г.

Русскими картами, на которых отразилось историческое наследие одного из великих государств Средневековья – Золотой Орды мне хотелось бы завершить этот краткий картографический обзор. А топонимы "Великая" и "Малая Тартария", которые неизменно присутствовали на картах Европы вплоть до начала XIX в., свидетельствуют о том, что память об империи Чингиз-хана и государств – ее наследников не стерта неумолимым временем


Источник →

Ключевые слова: Книги
Опубликовал Виктор Хомутский , 09.06.2017 в 13:15

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
donskoy sphinx
donskoy sphinx Рафаиль Вахитов 22 июня, в 23:55 Опять поспешили Вы насчет руин Рейхстага (дались они Вам). Прежде, чем безудержно восторгаться, надо было внимательней прочитать Гордея, а писал он следующее: "Только не стоит фетишизировать слово «казак» и забывать, что казаки Поля Половецкого, ордынские казаки, казаки Рязани, казаки Дикого Поля, казаки, которые основали в Закавказье г. Казах и казаки, сформировавшиеся в казахскую нацию - это разные казаки". В литературе под "казаками" традиционно понимаются потомки беглых русских, а казахи - они и есть казахи - раньше назывались "киргиз-кайсаки", дело не в этимологии, а в устойчивом значении термина. Не научно в одну кучу мешать казахов и казаков - совершенно разные понятия. Как раз, с такими, как казахи, воевали такие, как казаки.Так называемые "ордынские казаки" - иррегулярные банды 13 века, как явление быстро сошли на нет, и не оставили следа, те казаки, которые колобродили в России на протяжении веков и воевали за нее, к тюркам не имеют отношения, все это были русские, о русской душе говорил Тарас Бульба. Были нерусские казаки в Персии - персы, туркмены, курды, афганцы под командованием русских офицеров, но это совершенно другая история. К коту цепляться начали Вы, а что я намекнул в ответ, я уже написал, незачем идти по второму кругу. Может быть, все-таки наоборот - когда человек умирает, прекращается излучение клетки? Причин смерти миллион (не беру насильственную). И, где сказано, что у определенных народов на определенных этапах определенная одинаковая скорость? И пассионарность - это активность, а не долгожительство, с продолжительностью жизни даже у Гумилева она не связана. Раковорскую битву рыцари проиграли и вряд ли могли после этого всерьез угрожать Новгороду, если бы у них были достаточно сил, их бы ничто не остановило. Что, кстати, татары делали в Новгороде? Даже, если бы такой незначительный факт имел место в том виде, как это утверждает Гумилев, разве он может перевесить хотя бы те известные факты, которые привел Гордей? Вы же не отвергли его комментарий о казаках, просто неверно интерпретировали. "Я так думаю" - говорил не очень умный Мимино, герой не очень умного актера Вахтанга Кикабидзе. Как же Вы могли бы стать Великим историком, даже, при образовании, если в угоду комплексам игнорируете факты, пытаетесь их подогнать под заведомо ложные идеи? Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Гордей 22 июня, в 23:56 А теперь объявили себя единственным коренным народом в Якутии и хотят за это получать преференции. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 23 июня, в 01:06 К вопросу о абсолютной древности Габсбургов. Насколько я знаю, сейчас Габсбурги не правят, хотя и живут, но Капетинги правили с 987 г., а Бурбоны в Испании их потомки, и они правят. Английские короли ведут свою родословную по женской линии от Матильды, первой жены Генриха 1 и бабушки Генриха 2, от Седрика, первого короля Западных Саксов, умершего в 534 г.. Эта ветвь занимает свое место наравне с Нормандской в родословном древе английских королей. О вреде безумия. Для Франции и Англии оно обошлось дороже. Безумный дед, Карл 6, во Франции и безумный внук, Генрих 6, в
Англии поставили свои страны в катастрофическое положение, по сравнению с этим Габсбурги отдыхают и нервно курят в углу. Родители Карла 6 были двоюродные брат и сестра, а его мать Жанна де Бурбон страдала психическим расстройством. Было еще у Англии и безумие Георга 3, но времена, уже, были другие, и последствий это не имело. Карл 5 родился в Генте (он же и разрушил его крепостные стены), и его родным языком был фламандский.
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx donskoy sphinx 23 июня, в 03:04 Вообще, в интернете везде пишут, что французский, но где-то читал что фламандский, может быть, подзабыл. Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Axel Wintermann 23 июня, в 08:15 Там все весьма запутано. Если брать соаременных Габсбургов, то они происходят от Рудольфа только по женской линии. После смерти Карла Шестого Австрийского, трон перешел к его дочери Марии Терезии и её мужу Францу Лотарингского. Лотарингский дом прослеживается по прямой линии от Жерара Первого, графа Парижского, современника Карла Мартелла, а вероятно и его зятя. С собственно родом Рудольфа Габсбурга, пока нет других оснований выводить его кроме как через Гунтрама от Этихонидов. Пока нет каких то доводов, что в Эльзасе 10 века был какой то другой владетельный дом, кроме Этихонидов.
Тут вообще мысль была написать, к каким результатам приводят близкородственные браки.
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 23 июня, в 09:14 Я не поторопился, слишком долго это жал. А вы обжегшись на молоке(скифах), дуете на воду(казаки). Гордей это все старые мифы, догмы ничего нового, а новое слово на эту тему сказали генетики, я уже комментировал. Текст скрыт развернуть
0
Александр Немолочнов
Александр Немолочнов donskoy sphinx 23 июня, в 11:37 Хотелось бы уточнить, что казаки,как и казачество в целом происходят именно от так называемых "ордынских казаков" , по сути казачество было сформировано именно в золотой орде , и представляло собой вид служилого сословия , из местного христианского и других вероисповеданий населения. Только казаками они тогда понятно не назывались, так как казак-это вольный человек , а это явление проявилось в эпоху великой замятни и последовавшим за ней разгрома орды Тимуром , часть населения будучи христианами ушли в связи с этим на Русь, а другие остались дома ,сменив своё этническое название бродники на казаки, начали войну с ногайцами ...
Кстати казахи получили своё самоназвание таким же образом,выйдя из под власти своего хана Абулхаира , стали таким образом-казаками, только произошло это гораздо восточнее тех мест где образовалось т.н. русское казачество и соответственно поэтому на основе совершенно других этнических общностей.
Текст скрыт развернуть
1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов donskoy sphinx 23 июня, в 12:07 Гордей, що историк ! Вы такие -же историки что и осетинский историк Андрей Тавитов, только не ругаетесь матом. Ретрограды !
Историю переходного периода из Золотой Орды на Российскую империю писали под идеологический заказ русских. Татаро-монголы которые приходили на Русь миллионной армией от стрел которых Солнца не было видно. Вдруг исчезают да-же не в течению века, где-то за 50 лет. Там где жили татаро-монголы появляются казаки. Отсюда выходит что русские провели геноцид татарского народа в Диком поле, зачистили 100% населения. При эпидемиях в живых остаётся 30-50% народа. Вот это жестокость и этот геноцид вы русские скрываете под жестокостью татаро-монгол, при которых русские размножались и богатели. И историю татар урезали оставили только тюрок, а дальше как-будто другие народы. И татар поделили всё плохое, всякие выдуманные жестокости татаро-монголам, а всё хорошие, мужество, отвагу, умения воевать казакам.
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 23 июня, в 16:21 По ошибке послал комментарий для Вас от 16.17 Игорю Арутову. Текст скрыт развернуть
0
Игорь Арутов
Игорь Арутов 9 июня, в 16:26 И ГДЕ ВЫ ЭТИ КАРТЫ ПРЯТАЛИ ГОСПОДА ИСТОРИКИ ? ЗАЧЕМ СКРЫВАЛИ И ПОЧЕМУ.... Текст скрыт развернуть
4
donskoy sphinx
donskoy sphinx Игорь Арутов 23 июня, в 16:17 Все-таки Седрик был пораньше всех, умер в 6 веке как-никак, так что первенство по-видимому все же за англичанами, да и французы (а значит и испанцы) не последние ребята - Капетинги идут от Робертинов (просто поменяли название, когда Гуго Капет стал королем), Роберт Сильный пусть и жил в 9 веке, но ведет свое происхождение от графа Бургундии Хильдебранда 1 (7-8 века), по другой версии от знатного дворянина из Нейстрии Хариберта 7 века. Родители Карла 6, Карл Мудрый и Жанна де Бурбон, будучи кузеном и кузиной вполне вписываются в поднятую Вами тему. Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Игорь Арутов 23 июня, в 16:20 Послал Вам по ошибке, комментарий для Акселя Винтермана. Текст скрыт развернуть
0
Геннадий Teodorov
Геннадий Teodorov 9 июня, в 18:05 А в чем разоблачение?????? АВТОР этой статьи ЯВНО не читал А.Т. Фоменко! Текст скрыт развернуть
0
Николай Кочергин
Николай Кочергин Геннадий Teodorov 9 июня, в 20:19 Согласен. Кроме того есть еще авторы, которые анализируя данные карты, делают похожие выводы. Текст скрыт развернуть
0
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
seva_tanks Севостьянов Константи… 9 июня, в 19:41 Не читал я Фоменко,а видимо зря!Надыть прочесть.Но я читаю и перечитываю Н.А.Морозова.Вот его то,заслуженного человека и учёного никто вроде бы и не критикует,хотя в его работах много чего интересного,особенно про татарей,монголей и т.д.Интересно сто скажет афтыр по этому поводу:http://doverchiv.narod.ru/morozov/8-0glavl.htm Текст скрыт развернуть
1
Николай Кочергин
Николай Кочергин seva_tanks Севостьянов Константи… 9 июня, в 20:21 Автор органически ненавидит данных авторов. Почему? Они не дают продвигать традиционную историю по указке своих хозяев. Текст скрыт развернуть
0
Yvan
Yvan seva_tanks Севостьянов Константи… 10 июня, в 06:29 Скажет какую-нибудь гадость. Что ещё он может сказать? Текст скрыт развернуть
-1
владимир рябченко
владимир рябченко 10 июня, в 00:26 так Татария или всё же Тартария???? и при чём здесь Чингизхан... в 16-18 веке??? Текст скрыт развернуть
0
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
seva_tanks Севостьянов Константи… владимир рябченко 12 июня, в 20:11 А вы можете прочесть подлинник.Впервые про Тартарию было напечатано в Первом издании Большой Британской энциклопедии 1661 года(кажется) .Наберите в поисковике и читайте спотыкательный машинный перевод.Успехов вам! Текст скрыт развернуть
-1
алексей гарбузь
алексей гарбузь 18 июня, в 18:46 Почему Аляска не указана? Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 226
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Цензура в России: прошлое и …

Цензура в России: прошлое и настоящее.

17 фев 14, 17:17
+10 1
Почему так живуч миф о "Веле…

Почему так живуч миф о "Велесовой книге"?

20 ноя 12, 17:18
+23 95

Русская православная церковь и наука

15 апр 13, 10:35
+33 336
Библиотека Ивана Грозного

Библиотека Ивана Грозного

30 ноя 13, 12:36
+30 24
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту