Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Как появились турки?

Как появились турки?

История появления тюркского народа начинается с похода турков – сельджуков. Сельджуки принадлежали к тюркам – огузам, которые жили в цепи Центральной Азии. Многие

Виктор Хомутский 11 дек, 08:36
+4 14
Все развлечения древнего Новгорода

Все развлечения древнего Новгорода

С кем подраться, куда сходить, что купить и где остаться на ночь в древнем Новгороде. Советы путешественнику в подробном гиде от Arzamas Подготовила Маша Седо

Виктор Хомутский 9 дек, 17:02
+11 4
Под Костромой археологи нашли печать знаменитого князя Святослава

Под Костромой археологи нашли печать знаменитого князя Святослава

Фото: кадр ГТРК "Кострома", сайт РГО. Находка оказалась неожиданной. Печать князя Святослава обнаружили археологи во время раскопок в окрестностях Унжи, в

Виктор Хомутский 11 дек, 14:33
+8 1
Леонид Броневой. Полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством».

Леонид Броневой. Полный кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством».

У этого артиста нет ни одной главной роли. Тем не менее, Леонид Сергеевич Броневой – неоспоримая звезда первой величины. Киноактера любят миллионы. Полный кавалер

Виктор Хомутский 11 дек, 16:00
+6 2
Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223— 1502. Немецкий взгляд.

Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223— 1502. Немецкий взгляд.

Шпулер Б. Золотая Орда. Монголы на Руси. 1223— 1502 / Пер. с нем. С.Ю. Чупрова. М.: Центрполиграф, 2017. - 415 с. Книга немецкого историка, востоковеда, тюрколо

Виктор Хомутский 29 ноя, 12:42
+5 58
Галантные сцены в иллюстрациях Российского художника XVIII столетия.

Галантные сцены в иллюстрациях Российского художника XVIII столетия.

О художнике Борисе Суходольском известно лишь то, что в пятидесятые годы XVIII столетия он выполнил для Екатерингофского дворца в Царском Селе несколько десюде

Виктор Хомутский 11 дек, 12:49
+12 1
Душа, империя и немного эротики

Душа, империя и немного эротики

Десять византийских сочинений, не менее увлекательных, чем современные бестселлеры Авторы Аркадий Авдохин , Роман Шляхтин Сравнивать византийскую лите

Виктор Хомутский 11 дек, 10:14
+8 1
Иллюстрация технологий расщепления в каменном веке

Иллюстрация технологий расщепления в каменном веке

Иллюстрация этапов развития технологий расщепления в каменном веке. Рассказывает и показывает Андрей Захариков, археолог, реконструктор, ведущий специалист Этн

Виктор Хомутский 10 дек, 10:54
+10 2
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Расовая классификация в свете новых генетических данных

развернуть

До недавнего времени классификация человеческих рас в общих чертах казалась незыблемой. Давно уже выяснилось что западного надрасового ствола, включающего европеоидов и африканских негроидов, не существует, так как последние противостоят всем прочим человеческим группам вместе взятым1

. Но мало кто сомневался в том, что население всех регионов мира за исключением Африки южнее Сахары делится на две общности. Одна из них – европеоиды (единственные представители западного ствола после исключения из него африканцев). Другая – группы восточного ствола, включенные в него А.А. Зубовым и Н.Н. Чебоксаровым, которые и выделили этот ствол: монголоиды, австралоиды и американские индейцы. Такое деление подтверждается, казалось, всей совокупностью данных – и генетических, и морфологических (особенно одонтологических). Всем нам – специалистам в области этнической антропологии Евразии – казалось аксиомой, что главный, самый древний вектор расовой дифференциации направлен здесь по линии запад – восток.

Папуас.
 Фото предоставлено <a href=http://piletski.blogspot.com>Евгенией Пилетски</a>Расовая классификация в свете новых генетических данных
Папуас.
Фото предоставлено Евгенией Пилетски

Однако новые генетические данные заставляют взглянуть на эту привычную схему в ином ракурсе и масштабе. Группой генетиков во главе с Э. Виллерслевом был впервые секвенирован полный геном чистокровного австралийского аборигена. ДНК извлекли из добытой в 1923 г. А. Хэддоном пряди волос [Rasmussen et al. 2011]. Оказалось, что австралийцы, папуасы, а, возможно, также мунда и аэта – потомки первой волны мигрантов из вторичного, видимо, аравийского, центра (первичный находился в Африке). Если не считать ближневосточных мустьерцев группы Схул–Кафзех, вероятно, вытесенных неандертальцами из Леванта, эти люди были первыми представителями современного анатомического типа в Евразии2. Согласно расчетам генетиков, они достигли по южному пути (вдоль берега Индийского океана) Сунды и затем Сахула 75–62 тыс. л.н. Вторая, значительно более поздняя волна миграции из того же центра (по оценке Виллерслева и коллег – 38–25 тыс. л.н.)3 положила начало заселению сапиенсами внутренних районов Евразии. Если генетики правы (а сомневаться в этом нет оснований), то восточного надрасового ствола в его прежнем широком понимании не существует так же, как и западного, поскольку австралийцы и папуасы в генеалогическом отношении противостоят европеоидам и монголоидам вместе взятым. Древнейший вектор расовой изменчивости в Старом Свете направлен не по линии запад – восток, а по линии юг – север.

В какой мере реален восточный ствол в узком понимании – без австралийцев и папуасов? По данным другого исследования, появившегося почти одновременно с публикацией группы Виллерслева и также основанного на громадном объеме генетической информации, меланезийцы и микронезийцы вместе с монголоидами образуют восточный ствол, и то же относится к американским индейцам, которые занимают в его пределах обособленное положение [Kidd et al. 2011]. По другим же данным, более отвечающим традиционным представлениям, папуасы с меланезийцами противостоят азиатским монголоидам и индейцам в пределах восточного ствола [Zhivotovsky et al. 2003; Jakobsson et al. 2008; Li et al. 2008; Tishkoff et al. 2009; McEvoy et al. 2010; Reich et al. 2012]. Следует, однако, учесть, что на эти результаты могла повлиять неучтенная монголоидная примесь у населения южной Пацифики, видимо, связанная с миграциями австронезийцев из Юго-Восточной Азии.

Между тем, у Л. Кавалли-Сфорца от восточного ствола оказались оторваны не только папуасы, меланезийцы и микронезийцы, но даже южные монголоиды4. Все они присоединились к австралийцам, оказавшись противопоставлены всем остальным группам, кроме африканских; в восточный же ствол попали лишь северные и восточные монголоиды, айны и индейцы [Cavalli-Sforza 2001: 144]. К этому нужно добавить, что генетическое наследие архаических гомининов восточной Евразии – т.н. «денисовцев» – обнаружено у австралийцев, папуасов, меланезийцев, негритосов маманва Филиппин [Reich et al. 2011] и ицзу южного Китая [Skoglund, Jakobsson 2011]. У монголоидов (если не считать ицзу) оно пока не обнаружено.

Итак, из восточного ствола нужно исключить по крайней мере австралоидов. Речь идет не о возврате к старой концепции экваториальной расы, объединяющей население Африки и Южной Пацифики (такому объединению препятствует чрезвычайно древняя дифференциация человеческих групп в Южном полушарии Старого Света), а о том, что противостоящие «южанам» аборигенные группы северной Евразии и Нового Света связаны между собою более тесным родством, чем казалось прежде.

Древнейший маршрут миграции сапиенсов из Африки (на восток по берегу Индийского океана), о котором давно уже писали антропологи [Lahr, Foley 1994], подтверждается и иными генетическими и антропологическими данными. В частности, на аравийском побережье сохранились древнейшие гаплотипы мтДНК, относящиеся к макрогаплогруппе N и производные от африканской макрогаплогруппы L3. Их возраст оценивается в 60 тыс. лет [Fernandes et al. 2012; Soares et al. 2012].

Проведенный группой Г. Барбуджани анализ распределения точечных нуклеотидных полиморфизмов (SNP) в азиатских популяциях также показывает, что наблюдаемая картина соответствует гипотезе двух миграционных путей из Африки в восточную Евразию [Ghirotto et al. 2011]. Южный прибрежный путь, приведший сапиенсов в Cунду и Сахул, был более древним, а северный, материковый (через Левант, Иран и Центральную Азию на Дальний Восток) – более поздним.

Гипотеза южного пути подтверждается не только генетическими данными. Антропологи давно уже предполагали, что древний сплошной ареал темнокожих курчавоволосых или волнистоволосых групп, некогда тянувшийся по всему побережью Индийского океана, был разорван на западе европеоидами, а на востоке – монголоидами [Дебец 1951: 362, 369]5. Затем идея экваториальной расы, объединяющей темнокожие курчавоволосые группы от Африки до южной Пацифики, была, казалось, сдана в архив и на смену ей пришла теория двух центров расообразования – западного и восточного. Бицентризм не выдержал испытания временем, зато гипотеза древнего экваториального моста между двумя тропическими регионами мира оказалась более жизнеспособной.

Особенно важны в этой связи результаты работы антропологической группы Советско-Йеменской комплексной экспедиции 1986–1990 гг. [Гохман и др. 1995; Чистов 1998], подтвердившие заметную экваториальность населения Южной Аравии. Участники экспедиции были склонны трактовать это как позднюю африканскую примесь, признавая вместе с тем, что используемые ими признаки не позволяют отличить африканскую экваториальность от южноиндийской. А между тем, ни об африканской, ни об океанийской примеси в Индии говорить не приходится. Ведущие специалисты по дерматоглифике и одонтологии интерпретировали южноаравийские материалы с точки зрения теории «южного экваториального пояса» [Шинкаренко и др. 1984].

Что же касается более поздней, северной (континентальной) волны заселения сапиенсами Евразии, то, согласно новым данным генетиков, древность разделения европеоидов и монголоидов меньше, чем казалось прежде. Так, предки европейцев и китайцев, вероятно, имели общий генофонд до 20–10 тыс. лет назад [Li, Durbin, 2011]6. Это позволяет понять, например, почему верхнепалеолитические люди из Сунгиря и Чжоукоудяня так похожи [Дебец 1967].

Новые факты заставляют вернуться к идее бореального надрасового ствола, выдвинутой Р. Бьясутти [Biasutti 1941: 275]. Объединение европеоидов и монголоидов в пределах этого ствола столь же плодотворно, сколь и непривычно. Если европеоидная и монголоидная расы более родственны друг другу, чем каждая из них – австралоидной, то исчезает трудность, с которой сталкивались те, кто пытался определить место недифференцированных групп Северной Евразии, занимающих промежуточное место между европеоидами и монголоидами. Действительно, если эти группы возникли не только в результате метисации, но и благодаря сохранению предковых особенностей, в чем сейчас можно не сомневаться, и если они относятся к особой протоморфной уральской расе [Бунак 1956], то какое положение последняя занимает в системе евразийских рас? Ответить на этот вопрос никак не удавалось, ибо если европеоиды противостоят монголоидам и австралоидам вместе взятым, то уральская раса, сохраняющая как европеоидные, так и монголоидные черты, оказывается древнее австралоидной, что явно неправдоподобно. Теперь противоречие исчезает и уральская раса без труда находит себе место в пределах бореального (европеоидно-монголоидного) ствола.

Благополучно разрешается и конфликт между выводами антропологов, археологов и лингвистов, поскольку генезис уральской расы в значительной мере совпадает с генезисом уральского пранарода [Козинцев 2004]. Отодвигать его формирование далеко вглубь плейстоцена, к чему вынуждала гипотеза восточного (австралоидно-монголоидного) ствола, якобы противостоящего европеоидному, теперь нет оснований.

Исчезает и необходимость постулировать неправдоподобно ранние даты заселения Америки, следовавшие из предположения о принадлежности индейцев к недифференцированному восточному стволу [Зубов 1999]. Новые генетические (как и одонтологические) факты не оставляют сомнений в их монголоидности. Поскольку восточный ствол в широком понимании оказывается фикцией, а бореальный ствол – реальностью, становится понятным, почему его «американоидные» ветви могли сохраняться в Северной Азии до очень позднего времени, о чем свидетельствуют краниологические особенности окуневцев [Козинцев 2004] и генетические особенности современного населения Алтае-Саянского нагорья [Dulik et al. 2012].

Труднее понять, почему айны с их южным морфологическим тяготением проявляют в генетическом отношении столь отчетливую монголоидность. Близость их к северным и восточным монголоидам по генетическим признакам невозможно объяснить метисацией. Сюда нужно прибавить громадную частоту северомонголоидного маркера – заднескулового шва; в данном отношении айны уступают лишь своим предкам – носителям культуры дзёмон [Kozintsev 1990]. Все это подтверждает мысль Н.Н. Чебоксарова [1947]: «между айнами и соседними монголоидами существуют реальные расогонические связи». Однако крайнее своеобразие айнов все же заставляет считать их рано обособившейся восточной ветвью бореального надрасового ствола, что подтверждается многотысячелетней изоляцией их предков на Японских островах.


Место первой публикации: Радловский сборник. Научные исследования и музейные проекты МАЭ РАН в2012 г. СПб: МАЭ РАН, 2013, с. 64-71


1 Следует добавить, что в свете новых генетических данных африканцы не могут считаться единой общностью. Строго говоря, это не раса, а совокупность чрезвычайно рано обособившихся линий, некоторые из которых, в частности, бушмены и пигмеи, противостоят не только другим африканским линиям, но и всем прочим человеческим группам вместе взятым. Все неафриканские группы мира – потомки одной, сравнительно поздней, африканской линии [Tishkoff et al. 2009; Lachance et al. 2012].

2 В.П. Алексеев называл австралийских аборигенов «живыми представителями группы Схул».

3 Последняя оценка, судя по всему, несколько занижена. В частности, древность некоторых костных останков людей современного типа с территории Европы составляет 38–45 тыс. лет [Benazzi et al. 2011; Higham et al. 2011].

4 Другие аргументы в пользу большего родства южных монголоидов с полинезийцами, чем с северными и восточными монголоидами см.: [Козинцев, 1991].

5 О «веддоидах» Южной Аравии и других группах, обитающих вдоль побережья Индийского океана и образующих мост между Африкой и Австралазией, писал еще К. Кун [Coon 1939. P. 403, 429–430].

6 Недавно, правда, некоторые генетики сочли, что темп мутаций завышался и, соответственно, давность событий популяционной истории занижалась [Scally, Durbin, 2012]. Но даже если допустить, что приведенные оценки занижены вдвое, то все равно получается, что европеоиды и монголоиды разошлись не раньше 40 тыс. лет назад, то есть заведомо позже образования «экваториального моста» между Африкой и Южной Пацификой (не говоря уже о том, что последнее событие в этом случае также подлежит удревнению).


Литература:

  • Бунак В.В. Человеческие расы и пути их образования // Советская этнография. 1956. № 1. С. 86–105.
  • Гохман И.И., Богданова В.И., Чистов Ю.К. Некоторые итоги антропологического изучения современного населения Южного Йемена // Антропология сегодня. 1995. Вып. 1. СПб: изд-во МАЭ РАН. С. 6–41.
  • Дебец Г.Ф. Заселение Южной и Передней Азии по данным антропологии // Происхождение человека и древнее расселение человечества. М.-Л., изд-во АН СССР, 1951 (Труды Института этнографии АН СССР. Нов. сер. Т. 16). С. 355–370.
  • Дебец Г.Ф.Скелет позднепалеолитического человека из погребения на сунгирской стоянке // Советская археология. 1967. № 3. С. 160–164.
  • Зубов А.А., 1999. Биолого-антропологическая характеристика коренного доевропейского населения Америки // Население Нового Света: Проблемы формирования и социокультурного развития. М,ИАЭ РАН. С. 11–66.
  • Козинцев А.Г. Материалы к краниоскопической характеристике американских индейцев // Сборник Музея антропологии и этнографии РАН. 1991. Т. 44. С. 152–165.
  • Козинцев А.Г. Кеты, уральцы, «американоиды»: интеграция краниологических данных // Палеоантропология. Этническая антропология. Этногенез. К 75-летию Ильи Иосифовича Гохмана. СПб: Изд-во МАЭ РАН, 2004. С. 172–185.
  • Чебоксаров Н.Н. Основные направления расовой дифференциации в Восточной Азии // Труды Института этнографии АН СССР. 1947. Т.2. C. 24–83.
  • Чистов Ю.К. Антропология древнего и современного населения Южного Йемена. Часть I. Палеоантропология, антропометрия, антропоскопия. СПб: Европейский дом, 1998. 274 с.
  • Шинкаренко В.С., Наумкин В.В., Хить Г.Л., Зубов А.А. Антропологические исследования на о. Сокотра // Советская этнография. 1984. № 4. С. 53–62.
  • Benazzi S., Douka K., Fornai C. et al. Early dispersal of modern humans inEurope and implications for Neanderthal behavior // Nature. 2011. Vol. 479. № 7374. P. 525–529.
  • Biasutti R. Le razze e i popoli della terra. T. 1. Torino, Unione tipografico-editrice torinese, 1941. 825 P.
  • Cavalli-Sforza L.L. Genes, Peoples, and Languages.London: Penguin Books, 2001.
  • Dulik M.C., Zhadanov S.I., Osipova L.P. et al., 2012. Mitochondrial DNA and Y chromosome variation provides evidence for a recent common ancestry between Native Americans and indigenous Altaians // American Journal of Human Genetics. Vol. 90. № 2. P. 229–246.
  • Fernandes V., Alshamali F., Alves M. et al.The Arabian cradle: Mitochondrial relicts of the first steps along the southern route out ofAfrica // American Journal of Human Genetics. 2012. Vol. 90. № 2. P. 347–355.
  • Ghirotto S., Tassi F., Benazzo A., Barbujani G. No evidence of Neandertal admixture in the mitochondrial genomes of early European modern humans and contemporary Europeans // American Journal of Physical Anthropology. 2011. Vol. 146. № 2. P. 242–252.
  • Higham T., Compton T., Stringer C. et al.The earliest evidence for anatomically modern humans inEurope // Nature. 2011. Vol. 479. № 7374. P. 521–524.
  • Jakobsson M., Scholz S., Scheet P. et al. Genotype, haplotype and copy-number variation in worldwide populations // Nature. 2008. Vol. 451. № 7181. P. 998–1003.
  • Kidd J.R., Friedlaender F., Pakstis A.J. et al. Single nucleotide polymorphisms and haplotypes in Native American populations // American Journal of Physical Anthropology. 2011. Vol. 146. № 4. P. 495-502.
  • Kozintsev A.G. Ainu, Japanese, their ancestors and neighbours // Journal of the Anthropological Society of Japan. 1990. Vol. 98. № 3. P. 247–267.
  • Lachance J., Vernot B., Elbers C.C. et al.Evolutionary history and adaptation from high-coverage whole-genome sequences of diverse African hunter-gatherers // Cell. 2012. Vol. 150. № 3. P. 457–469.
  • Lahr M.M., Foley R.A. Multiple dispersals and modern human origins // Evolutionary Anthropology. 1994. Vol. 3. № 2. P. 48–60.
  • Li H., Durbin R. Inference of human population history from individual whole-genome sequences // Nature. 2011. Vol. 475. № 7357. P. 493–496.
  • Li J.Z., Absher D.M., Tang H. et al. Worldwide human relationships inferred from genome-wide patterns of variation // Science. 2008. Vol. 319. № 5866. P. 1100–1104.
  • McEvoy B.P., Lind J.M., Wang E.T. et al. Whole-genome genetic diversity in a sample of Australians with deep aboriginal ancestry // American Journal of Human Genetics. 2010. Vol. 87. № 2. P. 297–305.
  • Rasmussen M., Guo X., Wang Y. et al.An aboriginal Australian genome reveals separate human dispersals intoAsia // Science. 2011. Vol. 334. № 6052. P. 94–98.
  • Reich D., Patterson N., Kircher M. et al. Denisova admixture and the first modern human dispersals into Southeast Asia andOceania // American Journal of Human Genetics. 2011. Vol. 89. № 4. P. 516–528.
  • Reich D., Patterson N., Campbell D. et al. Reconstructing Native American population history // Nature. 2012. Vol. 488. № 7411. P. 370–374.
  • Scally A., Durbin R.Revising the human mutation rate: Implications for understanding human evolution // Nature Reviews Genetics. 2012. Vol. 13. № 10. P. 745–753.
  • Skoglund P., Jakobsson M. Archaic human ancestry in East Asia // Proceedings of the National Academy of Sciences of USA. 2011. Vol. 108. № 45. P. 18301–18306.
  • Soares P., Alshamali F., Pereira J.B. et al.The expansion of mtDNA haplogroup L3 within and out ofAfrica // Molecular Biology and Evolution. 2012. Vol. 29. № 3. P. 915–927.
  • Tishkoff S.A., Reed F.A., Friedlaender F.R. et al. The genetic structure and history of Africans and African Americans // Science. 2009. Vol. 324. № 5930. P. 1035–1044.
  • Zhivotovsky L.A., Rosenberg N.A., Feldman M.W. Features of evolution and expansion of modern humans, inferred from genomewide microsatellite markers // American Journal of Human Genetics. 2003. Vol. 72. № 5. P. 1171–1186.

Источник →

Ключевые слова: генетика, история, наука
Опубликовал Виктор Хомутский , 09.07.2017 в 10:06

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 9 июля, в 18:52 Конечно!!!
Бушменов выделяют вообще во что-то особое, не похожее ни на кого. У них, кстати, и особые щелкающие(койсанские) языки, не имеющие аналогов.
А эфиопы, настоящая переходная раса.
Текст скрыт развернуть
4
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 9 июля, в 20:06 Некоторые щелкающие звуки от них перешли к зулусам. Текст скрыт развернуть
3
виктор м
виктор м donskoy sphinx 10 июля, в 20:56 Теперь- то есть, когда наоборот, вроде больше похоже на правду. Действительно, у монголоидов и европеоидов общего больше. Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 10 июля, в 22:09 Это да. с бушменами вообще интересности есть. их культуре не менее 50 тыс лет.Остается спорным, соотносить ли с ними еще более древние культуры Стилл Бей и Ховесон Порт, однако то, что сменившая их культура имеет непрерывную линию развития вплоть до современных бушменов, это безусловно. Текст скрыт развернуть
2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Axel Wintermann 10 июля, в 23:37 Для того, чтобы не меняться десятки тысяч лет, надо жить в буше или в барабинской лесостепи. Текст скрыт развернуть
5
Axel Wintermann
Axel Wintermann donskoy sphinx 11 июля, в 06:41 Точно)) Текст скрыт развернуть
3
Танзиля Алеева
Танзиля Алеева donskoy sphinx 11 июля, в 20:08 Вам историкам - анонимам надо было идти учиться на штукатура - маляра или каменщика-бетонщика пользы было бы больше для страны. А так вы не оправдали вложенных государством на ваше образование деньги. Текст скрыт развернуть
-2
donskoy sphinx
donskoy sphinx Танзиля Алеева 11 июля, в 22:28 Женскую простонародную ерунду написали. Текст скрыт развернуть
2
Владимир Гунин
Владимир Гунин donskoy sphinx 20 июля, в 19:19 Заполярная тундра "консервирует" не хуже буша и лесостепи)))) Текст скрыт развернуть
1
donskoy sphinx
donskoy sphinx Владимир Гунин 20 июля, в 20:30 Не могу не согласиться Текст скрыт развернуть
1
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков 12 июля, в 16:40 сейчас самыми древними принято считать Койсанские народы - гаплогруппы A и B (100 тысяч лет назад)... а басков принято считать одним из древнейших населений Европы (возможно XIV-X тысячелетия до н.э.). Текст скрыт развернуть
2
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков 12 июля, в 20:06 Русский - это этнический сплав русов и восточных славян. Восточные славяне на территорию Русской равнины начали проникать в 5 веке (первыми предполагают - кривичей).
Где произошёл первичный этногенез славян - пока неизвестно, но вторичный на территории Польши, Чехии, Белоруссии и т.д .
Откуда взялся народ рус, когда и где он сформировался - пока неизвестно. Русы говорили на языке понятном славянам, но славянами не являлись.
На землях европейской части России, до прихода славян, жили финно-угорские, балтские народы, а также готы.
Русские, как сплав русов и славян, начали формироваться в 9 веке и слились в один народ в 11 веке.
В 9 веке русскими себя считали скандинавы, находившиеся под властью прибалтийской Руссии ("мы из рода русскаго" см. договор с Византией).
Текст скрыт развернуть
3
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков 13 июля, в 15:08 к кельтам относится Гальштатская культура (900 - 400 до н. э.), к той эпохе относятся фракийцы, иллирийцы и др. древние народы.
до кельтов жили различные древние индоевропейские народы - лигуры, кинеты и т.д....
до индоевропейцев - баски, иберы, пикты, пеласги и др. они есть автохтонные народы Европы...
Текст скрыт развернуть
1
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков 14 июля, в 09:23 Мы очень мало знаем о русах. В отечественной историографии пока преобладает подход, что русы - это не народ, а некая "военно-торговая корпорация". При этом напрочь отрицаются источники описывающие русов, как древний и своеобразный народ, с укладом жизни свойственной варне кшатриев, что говорит о его солидной древности. Добавьте к этому, что русы имели свою письменность, на базе которой св. Кирилл создал кириллицу.
В итоге получаем, что русы - это остатки древней индоевропейской общности жившие по законам Ману и это делает их одним из коренных народов Евразии.
Текст скрыт развернуть
2
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков 14 июля, в 20:09 На территории современной Германии было, как минимум два государства русов. Руссарика в верховьях Дуная и Руссия на южном побережье Балтийского моря, рядом с современной Данией.
Наши историки стараются игнорировать находки своих германских коллег, т. к. это разрушает их теорию, что русы были не народом, а "военно-торговой корпорацией".
Про Руссии на германских землях - вообще стараются помалкивать. Когда А. В. Назаренко в 1982-84 году выпустил работу "Имя "Русь" и его производные в немецких средневековых актах (9-14 вв.) Бавария - Австрия", это было, как гром среди ясного неба...
Потом была его книга "Русь и Германия в 9-11 вв. 1991 г.
Есть такая работа о русах: В.В. Гицков "Русы" 1992-93 г.
Главное слово, конечно, за археологами и генетиками. Пока ни одного города руов на Волге не раскапывали...
Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 15 июля, в 19:33 Касаемо работ Назаренко, то его положения многими оспаривается, да и при пристальном рассмотрении видятся не столь убедительными. И это при том, что сам Назаренко название Русь выводит от финского руотси, в общем то, с истоком в древнешведском. К примеру, Андрей Пауль вполне справедливо указывает, что истолкование "от ругов" в Раффельштеттенском таможенном уставе вполне может носить память о древней Ругии, которая образовалась после разгрома германцами ругами сыновей Атиллы, точно так же, как и следующее "от богемов", вовсе не означает, что это те самые настоящие кельтов - бойев, от коих происходит название Богемия.
С другой стороны, обрисовка этой Ругии или Русзии(в европейских памятниках иногда употребляется Ruszia) не составляет большого труда, в действительности это было где то между Баварией и Венгрией. Достаточно помнить, что графом русзийским был Имре Святой, сын Иштвана Святого и Гизеллы Баварской. Однако, среди венгерских комитатов не было русзийского ни при Иштване, ни после него. Иное дело это баварские графства,хронология которых весьма мутна.
Текст скрыт развернуть
2
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Axel Wintermann 17 июля, в 09:32 "Касаемо работ Назаренко, то его положения многими оспаривается, да и при пристальном рассмотрении видятся не столь убедительными. И это при том, что сам Назаренко название Русь выводит от финского руотси, в общем то, с истоком в древнешведском".
То, что Назаренко сторонник туповатой версии про "руотси", не означает, что он сделал переводы неверно. Неверными, мне представляются и его выводы сделанные им из переводов.
Реакция на переводы Назаренко сообществом отечественных историков - предсказуемая, ведь эти переводы разрушают научно-исторические школы построенные на мифах, сочинённых в царские времена.
Я не сторонник версии Кузьмина, что Ругия - это Руссия, хотя знаю, что одну из киевских Ольг в Европе называли королевой ругов.
Для меня руги - древнегерманское племя (см. Тацита) вытесненное из Прибалтики в Паннонию нашествием готов.
Похоже, что на прибалтийской земле, которую покинули руги, потом возникла Руссия и от этого пошла путаница. «Бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией» /англ. Роджер в своей «Хронике» конца XII века/
Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 17 июля, в 23:13 Реакция на переводы Назаренко сообществом отечественных историков - предсказуемая, ведь эти переводы разрушают научно-исторические школы построенные на мифах, сочинённых в царские времена.
______________
Ну, вообще то Андрей Пауль немец, если не ошибаюсь, ольденбургский, аккурат ярый сторонник балтской Руси. Вообще то, на Назаренко обрушились не академические историки, а именно те, кто ортодоксаьную историю критикует. Кроме Пауля, еще и Олейниченко, еще ярый антинорманист, я уже про Лидию Грот и Прицака и не вспоминаю.
Кстати, начет "туповатой теории", Назаренко прекрасно доказывает, что слово "русь" в славянских(в любых) может быть исключительно заимствованием, но никак не коренным словом,потому наиболее вероятным источником видится, как раз руотси .
Текст скрыт развернуть
2
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Axel Wintermann 18 июля, в 09:58 Русы - это самоназвание народа, жившего на Волге и описанного арабскими источниками.
Народ жил по законам Ману, имел древнюю письменность, был очень воинственным и невозможно предположить, чтобы он себя стал именовать финским словом "гребцы", ведь финские народы были объектом работорговли русов - это не тупизм, а нечто более грустное. ;)
Перевод на русский язык - процесс достаточно объективный, а вот выводы сделанные из переводов, могут носить субъективную окраску.
"Зовомая русь" - славяне называли русов их самоназванием, ведь язык русов и славян был общим... чухонцев вовлекать в этот процесс - нет смысла... :)
Текст скрыт развернуть
2
bakhtin_l58 Bakhtin
bakhtin_l58 Bakhtin 10 июля, в 07:06 и всё для них закончилось Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 37
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+52 37
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+30 10

ФЕНОМЕН ФОЛЬК-ХИСТОРИ (не имеющим мозга особям - не читать!)

14 ноя 12, 15:53
+47 129
Существует ли альтернативная&hellip;

Существует ли альтернативная история?

9 авг 15, 15:00
+13 71
Присоединиться

Последние комментарии

baltazar baltazarov
причём папа римский сам собственоручно доставил тонны золота в ставку Аттилы
baltazar baltazarov Как появились турки?
baltazar baltazarov
Галина Гурьева
Игнашева Анастасия
ну интересный такой исторический путеводитель.
Игнашева Анастасия Все развлечения древнего Новгорода
Александр Станков
Владимир Швечихин
Да, без проблем, кто спорит!
Владимир Швечихин Как появились турки?
Владимир Швечихин
Любовь Борисова
Любовь Борисова
Жанабек Абдикеров
рамиль не знаю не читал про взятие Константинополь
Жанабек Абдикеров Как появились турки?

Поиск по сайту