Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
9 душераздирающих фотографий людей, которые услышали объявление о начале войны

9 душераздирающих фотографий людей, которые услышали объявление о начале войны

В 4 утра 22 июня 1941 года немецкие войска вторглись на территорию Советского Союза. На западе уже шли бои, а утренняя Москва ещё не знала о том, что началась

Виктор Хомутский 25 июн, 09:08
+8 4
Как американские корпорации помогали Гитлеру

Как американские корпорации помогали Гитлеру

Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение про

Виктор Хомутский 24 июн, 20:07
+3 2
Колонны владимирского храма XII века выдали происхождение его строителей

Колонны владимирского храма XII века выдали происхождение его строителей

Институт археологии РАН Ученые Института археологии РАН при содействии Владимиро-Суздальского музея-заповедника завершили раскопки в церкви Рожде

Виктор Хомутский 19 июн, 11:07
+21 13
Войско Великого Княжества Литовского в битве при Грюнвальде

Войско Великого Княжества Литовского в битве при Грюнвальде

Письменные источники, посвященные Великой войне Польши и Литвы с Тевтонским орденом (1409-1411 гг.) и Грюнвальдской (Танненбергской) битве, содержат сравнитель

Виктор Хомутский 22 июн, 12:31
+9 25
Василиса Прекрасная. Жутковатый, но интересный полный вариант русской народной сказки.

Василиса Прекрасная. Жутковатый, но интересный полный вариант русской народной сказки.

В некотором царстве жил-был купец. Двенадцать лет жил он в супружестве и прижил только одну дочь, Василису Прекрасную. Когда мать скончалась, девочке было восе

Виктор Хомутский 18 июн, 12:45
+60 17
К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны

К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны

И. Маевский Б. Б. Граве в своей статье «Была ли царская Россия полуколонией?»[ 1 ] высказывает ряд важных положений по вопросу о роли царской России в пе

Виктор Хомутский 23 июн, 11:40
+8 1
Французские карикатуры в период русско-японской войны

Французские карикатуры в период русско-японской войны

Мировые лидеры Европы и Азии в рисунках французских художников. Русско-японская война является одним из ключевых событий начала ХХ века. Она широко освещ

Виктор Хомутский 22 июн, 09:20
+2 4
История Леонида Млечина. Иван Грозный

История Леонида Млечина. Иван Грозный

Надеюсь, суд установит причины, по которым посетитель повредил в Третьяковской галерее картину Репина "Иван Грозный и сын его Иван". Полагаю, наслушался разговоров

Володя Никитин 31 май, 15:07
-5 6
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

А не замахнуться ли нам на Макса, понимаете ли, нашего Фасмера? (по поводу статьи "Мина, заложенная Максом Фасмером" Владислава Писанова)

развернуть

В одиозной "Литературной газете" (№ 12 (6636), 21-03-2018) была опубликована глумливая статья "Мина, заложенная Максом Фасмером" некоего Владислава Писанова. В ней выдающийся языковед, иностранный член-корреспондент АН СССР (1928), автор знаменитого этимологического словаря русского языка (1950-1958) Макс Юлиус Фридрих Фасмер (1886-1962) был подвергнут уничижительной критике с шовинистических позиций за якобы подрывную деятельность по искажению русского языка в угоду фашистам гитлеровской Германии. Приведу лишь несколько цитат из этого пасквиля.


А не замахнуться ли нам на Макса, понимаете ли, нашего Фасмера? (по поводу статьи "Мина, заложенная Максом Фасмером" Владислава Писанова)

"Сегодня мы говорим о замещении импорта в технологиях, в продуктах питания и в лёгкой промышленности, даже культура, скрипя, начала поворачиваться к отечественным темам. Но говорим-то мы, как утверждает Российская академия наук, на чужом языке! В исследовании истории возникновения русского вот уже шесть десятилетий «царём доказательств» остаётся «Этимологический словарь русского языка» Макса Фасмера. А у него даже «лапоть» может быть от лтш. lãps «заплата». Ясно ж, русская обувь – из заплат. Словарь Фасмера – идеологическая диверсия, гуманитарная бомба, осколки которой долетели до наших дней и укоренились в сердце российского языкознания. Кто он, заложивший эту мину продлённого действия? Немец, родившийся в Санкт-Петербурге и имигрировавший после революции".

И еще одна:

"Переворачивать всё с ног на голову – сверхзадача не научная, а политическая. У многих биографов Фасмера нет сомнений, что он трудился под прямым патронатом Геббельса. Однако более вероятно благорасположение «отца концлагерей» и мистического общества Аненербе (института «Наследие предков») Гим­млера. Необходимость создания специального тайного лингвистического отдела в Аненербе обосновал лингвист Шмидт-Рор: «Имеется значительное количество задач, которые вызваны к жизни сутью языка как политической величины… сделает победу нашего оружия величайшим триумфом в мировой истории». В самом начале Второй мировой вой­ны Шмидт-Рор предлагал провести «лингво-политическую фрагментацию русской империи». Он призывал подорвать российское единство изнутри, выбрав в качестве первой площадки для реализации пробной программы Украину. Шмидт-Рор настаивал на: сотворении литературного украинского языка; создании украинской письменности и специального украинского алфавита; формировании искусственной украинской лексики. Учитывая небольшое количество лингвистов-арийцев Германии, можно смело допускать, что это был круг друзей белокурого Макса Фасмера. И его «Этимологический словарь русского языка» вполне укладывается в схему, обрисованную выше".

Заканчивается же заметка Писанова призывом покончить с иностранным влиянием в Академии наук:

"Сегодня российская наука продолжает дело Фасмера. Хотя есть новые интересные исследования протолингвистики, новые этимологические исследования. Но академики, получившие свои степени на компаративистике, делают вид, что ничего этого нет. Не пора ли нашей официальной лингвистике заговорить по-русски?"

В фейсбуке развернулась нешуточная дискуссия по поводу этого материала. В частности, на него откликнулась известный лингвист, член-корреспондент РАН Елена Березович, написавшая на своей странице следующее: "Дорогие коллеги! Прошу прочесть. ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ. Три недели назад мы обсуждали здесь (а потом в кулуарах сессии РАН) статью в "Литературке" (от 21.03.2018) о великом филологе Максе Фасмере. Я не могу подобрать эпитет, характеризующий эту статью, поскольку скатываюсь в плакатную публицистику. Наверное, "отвратительная", "антисанитарная", "мракобесная" - самые мягкие слова. Автор - несомненно душевнобольной человек. К примеру, о нем известно, что он собирался стать министром русского языка.

Но проблема не в авторе. Проблема В ТРИБУНЕ, которую ему предоставили. Увы, вчера я убедилась, что статья имела свои последствия. Мне прислала письмо библиотекарь из Костромской области, из райцентра, где мы были в экспедиции. Когда мы были в библиотеке и я проводила беседу о происхождении костромских диалектизмов, я обрадовалась, что у них есть словарь Фасмера. Сказала, насколько важно приучать к нему читателей. Сейчас же библиотекарь спрашивает, не надо ли убрать словарь из фондов, если в "Литературке" опубликована такая статья. Еще один шок -- комментарии к статье. Увы, их довольно много. Возникает невероятное чувство, когда ты видишь эту статью под эмблемой "Литературки" (профилями Пушкина и Горького), с которой с детства ассоциировалось просвещение. Понимаю, что сейчас "Литературка", мягко говоря, не та, но все-таки случай с Фасмером - беспрецедентный.

Надо всем нам подумать, куда об этом писать и что делать. Понятно, что нам не надо ничего объяснять друг другу про автора статьи. Понятно, нет смысла сражаться с ним на страницах академических изданий. Но, наверное, нужно выполнить хотя бы наш просветительский долг перед Фасмером. Выступить в местной печати... Прийти в аудитории, рассказать студентам (больше, чем обычно). Рассказать и о Фасмере в годы войны. Нашим студентам очень запомнился хотя бы один факт из доклада А.Е. Аникина о Фасмере: в квартиру Фасмера с картотекой попала фугасная бомба -- и карточки остались стоять - как будто невредимые. Но стоило к ним притронуться -- они рассыпались... А может, кто-то предложит еще какие-то варианты реагирования на статью? Обратиться с письмом в редакцию газеты от Института русского языка?"

Николай Подосокорский


Источник →

Опубликовал Axel Wintermann , 15.04.2018 в 18:28

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 15 апреля, в 21:07 1. Как известно, "патриотизм - последнее прибежище негодяев"...
2. Язык - это огромный океан, обладающий соответствующей силой. Он сам решает, какие иностранные слова "принимает" в себя (примеры: балалайка, сундук, шофер, матрос, капитан, генерал, авиация, телефон, компьютер, танк, наган, ракета), а какие отвергает или забывает со временем. Ну, хотите - попробуйте побороться с этим океаном, прикажите президентским указом вместо "телефон" говорить "далезвук", а вместо "авиация" - "воздухо....." - хм, даже не могу сходу придумать замену слову "флот"... (((
Текст скрыт развернуть
2
Фарид Насыбуллин
Фарид Насыбуллин Виген Егиазарян 16 апреля, в 10:40 Насчет патриотизма у Вас пещерный подход. Но переболеете. А с остальным можно согласиться, хотя суть проблемы Вы заузили. Текст скрыт развернуть
1
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 16 апреля, в 11:56 1. Ну, тогда у меня общий "пещерный подход" со Львом Николаевичем Толстым. Вот его позиция по этому поводу:
"Л. Н. Толстой....включил /этот/ афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России. При этом Толстой понимал афоризм, в соответствии со своим общим негативным отношением к «злу патриотизма», о котором он писал:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."
Текст скрыт развернуть
-1
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев Виген Егиазарян 16 апреля, в 12:12 Статья ЗАКОНОМЕРНЫЙ протест против "истины в последней инстанции"!  А ляпов у него, действительно, немало!!! Каково лишаться авторитета построенного на "ляпах"?! Ни один национальный язык, сегодня, не может развиваться. Для этого необходима самоизоляция, от прямого влияния информационных средств-радио, Тв, интернет, культурный обмен и т.п.  Тупое же заимствование терминов вызывает негодование, иногда смех: Белорусы, в отличии от французов использующих свой термин вместо "компьютер", пользуются термином "кампутар" и сами смеются... Текст скрыт развернуть
1
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 16 апреля, в 12:18 2. Что касается сути проблемы, в Вашей формулировке: "засилье в русский язык нужно, не нужно иностранных заимствований".
Первый вопрос - кто определяет, засилье это или не засилье? С чем сравниваем, с временами князя Ярополка? Какова вообще "норма" того, сколько процентов иностранных слов может присутствовать в языке? И кто ее определяет, эту норму?
Вы предлагаете "говорить и спорить". Но пока слышанные мною разговоры по ТВ на эту тему сводились к "говорильне". То есть, звучат субъективные слова "плохо-плохо" - но никто из радетелей чистоты не озвучивал конкретных параметров этой самой "нормы".
Второй вопрос. Кто определяет "нужность" заимствования? Президент? Дума? Всенародный референдум? Или отдадим этот вопрос на откуп сотне академиков? Слова ресивер, маршрутизатор, триггер, скрипт, автопилот, верлибр, диктант - на фиг не нужны сотням тысяч обычных Тань и Вань, но нужны десяткам тысяч работников соответствующих отраслей + смежных с ними обывателей. Что, решим голосованием? Его исход будет очевиден. И что? Или разрешим соответствующим математикам, летчикам, литераторам, учителям использовать их при предъявлении соответствующего профессионального удостоверения? Или силой заставим летчиков и авиаконструкторов называть автопилот "самолетчиком", "самоведуном", "самоводителем"?
Текст скрыт развернуть
-1
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 16 апреля, в 12:32 3. Такие, как Вы, не понимают, что нет никакой проблемы. Есть только их собственная старческая негибкость, неспособность поспевать за временем, понимать смысл вплывающих в язык слов. Это проблема - только в головах пожилых людей - потому что у молодежи нет никаких проблем с иностранными словами. Понравилось слово "джинсы" - начали использовать, и никто не парится! Не понравилось в 20-е годы слово "летун" применительно к профессии летчика, не прижилось - и исчезло! Да будь оно хоть трижды русскокоренное - если народу оно не нравится, оно не попадет в словарь!
Вы не понимаете, что процесс формирования языка - это и есть результат самой настоящей, народной демократии, это результат СОБСТВЕННОРУЧНОГО выбора данного народа. И это довольно забавная психологическая позиция - на словах быть "патриотом", а на деле не доверять выбору самого народа.
4. Кстати, Фарид, а какое Вам, собственно, дело до чистоты русского языка? Не нравится его современный словарный состав - говорите на своём родном! Пусть русские люди сами, без Вас решают, какой словарный состав должен быть у их языка!
А то этот словарный патриотизм доходит до смешного: недавно наличием в русском языке слова "триколор" очень возмущался человек, живущий в ... США. Да какое тебе ТАМ дело до нашего языка?!?! Занимайся своими проблемами!
Текст скрыт развернуть
-1
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Иван Гвоздев 16 апреля, в 12:36 Иван, а вот против самой статьи я ничего не имею.
Да, и ниспровергателей сейчас много развелось, и да, Литературка как предоставлялся трибуну для такого "наезда" вызывает очень большое недоумение...
Текст скрыт развернуть
1
ВЛАДИМИР КВАЛЬ-ВОЛКОВ
ВЛАДИМИР КВАЛЬ-ВОЛКОВ Фарид Насыбуллин 16 апреля, в 18:18 Уважаемый Фарид! Простите, на мой непросвещенный взгляд нельзя сравнивать словарь Фасмера ни со словарем Владимира Ивановича Даля, ни со Словарем Языка Александра Сергеевича Пушкина, ни с иными столпами, раскрывающими богатство Русского языка. Фасмер провел неудачную попытку разделаться с Русским языком. Почти у каждого слова он сделал ремарку "заимствовано" и оставил от самого богатого и мощного языка несколько десятков слов.  Это все равно, что словарь того же Ожегова, где почти все русские слова отыграны в АРХАИЗМЫ. А ведь подобное всегда воспринимается в штыки, без обсуждений. Фасмер безапелляционен в своих посылах и выводах. Что Фасмер, что автор сией статьи Николай Подсокорский, видать, так и не познакомились со СЛАВЯНОРУССКИМ КОРНЕСЛОВОМ, написанным ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК АДМИРАЛОМ  АЛЕКСАНДРОМ СЕМЁНОВИЧЕМ ШИШКОВЫМ. Потому и затевает столь смело гражданин Подсокорский сию шумиху. Текст скрыт развернуть
0
Фарид Насыбуллин
Фарид Насыбуллин Виген Егиазарян 17 апреля, в 07:51 Позиция Толстого по отношению к царизму известна и потому он не мог иначе думать. Не надо любой афоризм великих делать всеобщим законом. Текст скрыт развернуть
0
Фарид Насыбуллин
Фарид Насыбуллин Виген Егиазарян 17 апреля, в 07:55 Ты еще и дурак. Можно тысячу слов привести которые нам не нужны. Например креативный. Никто это слова не знал и вот внесли и что? Короче пошел идиот невоспитанный подальше. Текст скрыт развернуть
0
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 19 апреля, в 00:10 А при чём здесь "мог думать Толстой по-другому или не мог"? Факт в том, что он думал именно ТАК.
И ИМЕННО ЭТУ позицию Вы снисходительно заклеймили "пещерный подход. Но переболеете.", пытаясь унизить меня, своего собеседника... Вы просто не знали о наличии такой же позиции у Толстого, да? )  Как легко унижать незнакомого Вам "простого" человека - и как трудно вдруг признавать, что назвали "пещерной" позицию классика мировой литературы, да?
Приходится юлить, изворачиваться, да?
Как Вы думаете, Толстой уже "переболел"? ) Или он всё такой же"пещерный", а Вы, конечно, умница и передовой, с прогрессивным пониманием понятия патриотизма, человек...
Текст скрыт развернуть
0
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 19 апреля, в 00:37 Но вот Вам ответили резко, описали Ваш портрет без толерантности - и вдруг выяснилось, что снисходительно оскорблять другого - это легко, а когда задают уже ВАМ вопрос не в бровь, а в глаз - то это, оказывается, может быть обидно!
И вот Вы уже, обидевшись, обзываетесь словами "дурак" и "идиот"...
И сами того не понимаете, что даже в этом своём коротком ответе показываете НЕПОНИМАНИЕ процесса принятия иностранных слов в язык ))
Вот Вы написали "внесли". Кто внёс? Куда внёс? )) Кто "внёс" слово "креативный" в современный русский язык? Вам его в школьный учебник впихнули? Вас его под дулом пистолета заставляли учить? Вас заставляли в школе на доске по 10 строчек его писать для запоминания???
Его скалькировали с английского и начали использовать ТЕ, кому был нужен ИМЕННО ЭТОТ смысловой нюанс его значения, и которые НЕ СМОГЛИ найти адекватной замены этому слову в текущем русском языке.
Чем заменить слово "креативный"? 
"Творческий"? Нет, слово "творческий" имеет оттенок ВЫСОКОГО уровня, уровня произведения искусства. "Проявите творческий подход" - значит, "сотворите, придумайте что-то особенное". Василия Блаженного постройте нам.
А "Проявите креативный подход" - это может означать и "накидайте десяток вариантов названия". Какое тут творчество? Так, ремесло...
"Изобретательный"? Не то... "Созидательный"? Тем более, не то...
   Фарид, Вы предлагали "говорить и спорить"... И я Вам задал ЧЕТЫРНАДЦАТЬ вопросов. Не риторических, а вполне закономерных. Реально требующих ответа, если уж всерьёз браться за очистку русского языка... И Вы НИ НА ОДИН не смогли ответить... И даже, думаю, не пытались - даже для самого себя, даже наедине с собой... Потому что очень легко брюзжать... А отвечать на сложные вопросы гораздо труднее...
Текст скрыт развернуть
0
Фарид Насыбуллин
Фарид Насыбуллин Виген Егиазарян 19 апреля, в 18:25 Вы еще и не внимательны. Перечитайте мой 1 коммент. Я просто сказал, что это повод для разговора и споров, но не писал, что сам готов в них участвовать. Текст скрыт развернуть
0
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Фарид Насыбуллин 19 апреля, в 23:22 Если бы Вы "просто сказали", это был бы другой разговор... Я бы так не отреагировал... Но Вы употребили более категоричную формулировку - "нужно говорить".  То есть, Ваши слова прозвучали так, будто "проблема засилья" настолько остра, что о ней уже "нужно", практически необходимо говорить...
И вот спустя четыре дня оказывается - что не так уж и "нужно", и не так уже понятно, кому именно это "нужно", и уже даже если и "нужно" (говорить) - то кому-то другому, а не тому самому человеку, который так уверенно четыре дня назад говорил, что об этой проблеме "нужно говорить", а сегодня оказывается, что он сам не готов в них участвовать...
Ну и славно. Тогда, на этом, в нашем диалоге можно поставить точку...
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Малышев
Алексей Малышев 16 апреля, в 00:26 Лучше бы уж текст самой статьи против Фасмера привели - было бы что обсудить...
Текст скрыт развернуть
0
Vyatcheslav Tseitlin
Vyatcheslav Tseitlin Алексей Малышев 16 апреля, в 03:42 Вот ссылка http://lgz.ru/article/-12-6636-21-03-2018/mina-zalozhennaya-.... Статья действительно вполне безмозглая, человеку в голову просто не приходит, что язык или очень живой и обменивается с окружающими языками готовыми словами, корнями или формами или погибает очень быстро, как не приспособленный к реальному употреблению.
Текст скрыт развернуть
1
Alexander Oleynichenko
Alexander Oleynichenko 17 апреля, в 20:22 Фасмер был немец, и действительно работал на германские интересы. Все его наследие должно рассматриваться с точки зрения его германского патриотизма, который он старательно скрывал. Текст скрыт развернуть
0
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян 19 апреля, в 23:33 Для интересующихся. Среди комментариев к исходной статье, на сайте Литературки был один комментарий, заслуживающий того, чтобы его привести здесь.
"Дмитрий Кушнарёв  16.04.2018
   Ясно одно: автор статьи не умеет пользоваться словарём, подтасовывает факты и просто придумывает.
   Фасмер нигде не пишет, что «берёза» произошла «от др.-инд. bhūrjas», а «лапоть» — от «от лтш. lãps». Он пишет, что это **родственные слова**. То есть когда-то было общее слово. Потом у индийцев оно стало значить их вид берёзы (она у них, кстати, есть по-научному Берёза полезная), у нас — наши берёзы. А у латинян этим словом вообще начали называть ясень.
   «Научная работа строилась так» — научная работа строилась на основе анализа существующих статей по теме. В каждой статье есть ссылки на подробные работы по теме. В статье «берёза» читаем: «см. Мейе, RES, 3, 197; Траутман, BSW 32; М. — Э. 1, 292, 299; ЖМНП, 1910, июль, стр. 199», «см. Френкель, «Glotta» 4, 45». Это — ссылки на работы, полные названия которых даны в списке литературы. Любой желающий может их открыть и проверить интересующую его этимологию.
   Статью мог написать только человек, который не умеет читать словарь и не знает, как он организован. Печально, что ваша газета распространяет такую неграмотность."
Текст скрыт развернуть
0
Владимир Петренко
Владимир Петренко Виген Егиазарян 21 июня, в 11:12 Я,  один из "любых"  желающих!!!А ну ка,  найдите  текст этих работ, плииз.   хотя бы библиотеку, куда запрос отправить и сто процентов получить результативный ответ.  В инете эти все  работы(по указанным ссылкам) практически отсутствуют.
Фасмер пользовался немецкими библиотеками?  а может собственной, котороя тоже сгорела?
Текст скрыт развернуть
0
Виген Егиазарян
Виген Егиазарян Владимир Петренко 21 июня, в 14:31 Эээээ...
1. Перечитайте, пожалуйста, первый абзац моего комментария.
2. Осознайте, пожалуйста, его смысл.
3. После этого можете попробовать найти в интернетах Дмитрия Кушнарёва - и высказать ему свои пожелания и вопросы.
Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 21
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Юрий Гаврилов
Александр Горбаткин
Александр Станков
Жан Вальжан
Юрий Иванов
Александр Зитлер
Наима Курбанова
Слова тут излишни.
Наима Курбанова 9 душераздирающих фотографий людей, которые услышали объявление о начале войны
Axel Wintermann
Рафаиль Вахитов
Axel Wintermann

Поиск по сайту