Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 17
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства.

Образование древнерусского государства. Первые известия. Самые ранние известия о существовании властных институтов у восточных славян связаны с событ

Axel Wintermann 19 фев, 21:05
+6 18
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

ПРОБЛЕМЫ СНАБЖЕНИЯ МОНГОЛЬСКОЙ АРМИИ И ПУТИ ИХ РЕШЕНИЯ ВО ВРЕМЯ БАТЫЕВА НАШЕСТВИЯ НА СЕВЕРО-ВОСТОЧНУЮ РУСЬ В 1237-1238 ГОДАХ

На основе анализа широкого круга письменных источников и литературы рассматривается проблема снабжения монгольской армии под предводительством Батыя во врем

Виктор Хомутский 18 фев, 13:12
+7 18
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Норманизм и антинорманизм

Норманизм и антинорманизм

Согласно «Повести временных лет», в 862 году ильменские словене, кривичи, чудь, меря и весь пригласили на княжение варягов-русов во главе с Рюриком. С этого ле

Виктор Хомутский 16 фев, 13:09
-1 59
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Археология Западной Сибири и Алтая: опыт междисциплинарных исследований

Археология Западной Сибири и Алтая: опыт междисциплинарных исследований

Сборник статей, посвященный 70-летию профессора Ю.Ф. Кирюшина. — Барнаул: Изд-во Алтайского университета, 2015. — 416 с. — ISBN 978-5-7904-2025-2. Издание содержи

Виктор Хомутский 20 фев, 15:34
+5 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+31 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Осколки истории — 46 редких ретро фотографий

Старые фотографии - как осколки истории. Они несут в себе настроения и дух своей эпохи. Они позволяют заглянуть в прошлое, на минутку вдохнуть воздух, ощутить

Виктор Хомутский 3 фев, 10:30
+37 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

История подвига советского человека, что не укладывается в голове…

Феномен советского человека 30-40-х годов XX века мало понятен даже тем, кто симпатизирует социализму и коммунизму из XXI века. Многие публицисты, стремясь пок

Виктор Хомутский 18 фев, 18:22
+31 8
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Глумление англо-французских войск над могилами русских адмиралов

Крымская война стала настоящей трагедией России. Она была проиграна, несмотря на все старания русских военачальников. Герои этой войны – знаменитые адмиралы Ко

Виктор Хомутский 16 фев, 11:02
+26 17
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

Фальсификация Лермонтова. Об авторстве «Немытой России»

В истории литературы нередко возникают дискуссии по вопросу авторства известных произведений. До сих пор находятся энтузиасты, которые ставят под сомнение подлинн

Виктор Хомутский 5 фев, 10:41
+26 21
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

КАК СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ ПОСЛЕ ВОЙНЫ.

Масштабы Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел

Виктор Хомутский 1 фев, 09:44
+18 31
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Археология Бахчисарайского дворца

Археология Бахчисарайского дворца

Т ри тысячи артефактов обнаружили археологи на территории ханского дворца в Бахчисарае, сообщил депутат Государственной думы от Республики Кры

Виктор Хомутский 10 фев, 19:13
+15 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Русы на Кавказе

развернуть

Несколько отрывков из исторических источников, упоминающих пребывание русов в кавказском регионе. Когда-то я делал подобный подбор текстов, но раньше речь шла о завоевательных походах русов в Закавказье и на Каспии.

В нынешних отрывках может подразумеваться и непосредственное проживание русов в районе Кавказа.
Первый отрывок из Балами, это одно из самых ранних упоминаний о русах вообще, в связи с этим к нему относятся критически, ибо русы в 7 веке во время первых завоевательных походов арабов, да еще на Кавказе, не выглядят особенно достоверно, здесь больше интересна вторая часть отрывка, где область Русов упоминается рядом с Джураном (возможно это Грузия) и хазарским городом Баланджаром. "Дербенты" упоминаются здесь во множественном числе, так как слово дербенд, дарбанд означает в персидском языке укрепленные ворота, а ворот-крепостей, созданных иранцами на Кавказе было много.

"В Баб-аль-Абвабе (в Дербенте) находился тогда царь, по имени Шахрияр, который пошел к Абдуррахману обратно (на встречу), заключил мир с ним, чтоб не платить дани (Арабам) и сказал следующее: "Я нахожусь между двумя врагами, один - Хазары, а другой - Русы, которые суть враги целому миру, в особенности же Арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтоб мы платили дань, будем воевать с Русами сами и собственным оружием и будем их удерживать, чтоб они не вышли из своей страны. Считайте это нам данью и податью, чтоб мы ежегодно это давали".
И обычай этот был введен во всех дербендах, что они не платят ни подати, ни дани, для того, чтоб они не допускали неверных к мусульманам, сами воевали бы с ними и удерживали бы их от земли мусульман".

Русы на Кавказе

Абдуррахман же сказал: "я с этим не согласен. В этих дербендах по ту сторону, когда проходят мимо Руса и Джуран, то находят государство и многие города, которые называют Баланджаром, и отсюда далее по ту сторону находится стена Искандера, называемая стеной Яджуджа и Маджуджа, которую Зуль-Карнайн соорудил на краю востока. Абдуррахман продолжал: я не удовольствуюсь, пока не достигну границы Баланджара с войском. Если б я не боялся повелителя верных, то проник бы до стены Яджуджа и Маджуджа". И взял он войско, отправился через один дербенд в поход против Баланджара, проник с войском на 200 фарсангов в этой земле, многие города обратил к исламу и пошел обратно в Дербенд".
"История царей" ат-Табари в пересказе Балами.

Абзац из "Истории Ирхана" свидетельствует о присутствии русов в горных областях Дагестана. Интересно, что именно жители поселка Авар наряду с Хадаром - чистые русы, название поселка имеет явное отношение к дагестанским аварцам, а те в свою очередь к древним аварам, создателям Аварского каганата - крупнейшего раннесредневекового гос-ва в Европе.

"Жители Хадара — неверные, смутьяны, чистые русы (Б, В — урусы); жители Андала были иудеями, [жители] области Хид (Б, В — Хидал.) были грузины, области Чаххал — христиане, Авар — все чистые русы, жители Цудакара (Б — Цидих и Ахуш; В — Цидих и Акуша.) были иудеями и так далее".
"История Ирхана" // Дагестанские исторические сочинения. М. Наука. 1993

Возможно русы попали в горные аулы в результате событий описанных ниже в "Истории Ширвана и ал-Баба", когда многие русы-наемники уходили в горы под давлением жизненных обстоятельств.

"В 378/988 году эмир Маймун восстановил цитадель ал-Баба (Дербента) и укрепился в ней. В 379/989 году в ал-Бабе начались беспорядки, вызванные Мусой ат-Тузи, проповедником из Гиляна. Этот человек прибыл из Гиляна в город ал-Баб, созвал собрание в соборной мечети, и свыше тысячи человек принесли ему покаяние (Букв, 'раскаялись'). С ними вместе он направился в башню со Сводом (бурдж ат-Так), и эмир Маймун также дал обет (таба) не пить [вина]. Дело кончилось тем, что проповедник сосредоточил в своих руках все государственные дела. Он потребовал у эмира выдать ему его телохранителей - русов (гулямов), чтобы им был предложен ислам или смерть. Так как эмир ответил отказом, начались беспорядки, и в 380/990 году эмир укрепился в цитадели против проповедника. Тузи и народ ал-Баба осаждали ее двадцать восемь дней, и дела приняли такой оборот, что эмир был вынужден просить проповедника обеспечить ему безопасность (аман) [с условием], что он сдаст ему цитадель, а сам со своими гулямами уйдет в Табарсаран, что и было разрешено".
"История Ширвана и ал-Баба"

Русы на Кавказе

Автор:maximus101


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 30.12.2017 в 10:37
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 4 января 18, в 21:43 Цитата 5
А что за работа Рейнхарда Гейденштейна?
Цитата 6
Розвита нигде и никак не называется Ольгой. Это домыслы.
Как показал еще Цайгель, Розвита была родом из Бранденбургского местечка Россов, оттуда же происходили Эрнст фон Россов, Конрад фон Россов. Россов, как населенный пункт упоминается в Codex diplomaticus Brandenburgensis.
К тому же напомню, немцы никогда не писали про Русь, через О, а только через У - Russland
Биография Розвиты неплохо известна, она родилась ок 940 года, умерла уже после 1000 года, При этом, она сама писала про себя, как о саксонке.
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 4 января 18, в 23:56 Тут надо понять, а кого Венгерский Аноним назвал куманами? Это поможет понять другая венгерская хроника
 в  год от Воплощения Христова  872-й  гунны (Hunni), или венгры (Hungari), снова войдя в Паннонию, прошли королевства бессов (Bessi), белых половцев (Albi Comani)  и город Киев (Куо) и потом остановились на реке под названием Уж (Hung), где основали крепость . По этой-то реке народами Запада они и были прозваны венграми.
Кто такие Albi Comani, которых у нас перевели "белые половцы" или белые куманы? Бесси, это известно, печенеги, а белые половцы? А белые половцы это хазары. Между Печенегами и Паннонией. первым делом, венгры прошли хазар. Приложив к тому Константинову "Об управлении империей№ и снова Венгерского Анонима, вполне можно установить, что куманами подразумеваются те, кого Константин называет каварами, хазарское племя, которое поселилось среди венгров.
В принципе, такие ошибки нередки в средневековых источниках. Византийцы упорно именовали венгров турками, не взирая на то, что язык венгров совсем не тюркский.
Чтож положим, что женой Игоря была хазарка? Нууууу... Может быть.....
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 5 января 18, в 00:52 Отыскался весьма вероятный источник истории встречи Игоря и Ольги на перевозе из Синопсиса Ундольского, это Степенная книга. Там весьма пространнее и нуднее, но канва та же.
Кстати, Степенная тоже говорит, что родители Ольги рода варяжска, но не знатного, не вельможного
Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Axel Wintermann 5 января 18, в 12:11 По сути о половцах-куманах, печенегах и хазарах мы знаем прискорбно мало.
По раскопкам известно, что печенеги имели преобладание европеоидных черт, при малом росте и узких глазах.
Половцы, по западноевропейским источникам, говорили на одном тюркском языке с печенегами. Были белокурыми или рыжими европеоидами. Делились на две ветви - восточную ветвь кунов и западную ветвь половцев-саров, которых европейцы называли куманами.
Про хазаров знаем ещё меньше. Вроде они тоже были европеоидами.
В венгерских источниках  половцев именуют куманами и кипчаками.
Версия, что Игорь женился кроме Ольги из под Пскова, ещё на представительнице хазарско-печенежско-половской знати - вполне жизнеспособна. Особенно если учесть, что судьба Игоря Рюриковича тоже крайне запутана в источниках и неясно про каких Игорей-Ингваров они вещают.
Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Axel Wintermann 5 января 18, в 12:21 Предполагаю, что женитьба Игоря Рюриковича на Ольге из села Выдубицы, вполне достоверное событие. Вопрос лишь в том, была ли у него ещё одна жена Ольга или более, и кто из двух Ольг был славянской, а кто норвежкой.
Насколько я смог разобраться, то первая жена Игоря была дочерью Гостомысла, вторая дочерью Олега, третья из половецко-хазарской знати, а четвёртая - германкой родственицей Отона 1.
Кстати, у меня большие сомнения, что Игорь Рюрикович погиб от рук германского племени древлян. Я предполагаю, что он тот самый Игорь, который в 952 году послал князя Яна на Волгу для строительства града Углича. При таком раскладе Игорю Рюриковичу в 952 было более 90 лет и несколько жён вполне вписываются в канву событий, ведь христианство он принял только перед кончиной.
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 5 января 18, в 21:18 Ну, слухи о светловолосости и европеоидности половцев шибко преувеличены. Можно посмотреть на реконструкции Герасимова, портреты короля Ласло Куна, чья мать была куманкой.
Антропология хазар изучена даже получше, чем половцев. Материалы Батиевой по антропологии Низовий Дона и Салтово-Маяцкой культуры опубликованы.
Вопрос с Игорем может и проще, если обращаться к археологии.
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 5 января 18, в 22:08 Возникает вопрос, если Игорь женился на дочери Гостомысла, который был дедом Рюрика, то эт чего он женился на двоюродной бабке? А сколько ей лет тогда было? Но даже не считая Гостомысла дедом Рюрика считаем. Гостомысл умер незадолго до прибытия Рюрика. Рюрик правил 17 лет. Ко времени смерти Рюрика дочери Гостомысла было минимум лет 18-20. Игорю, если судить по Сказанию о занятии Смоленска было года 2, от силы 3, на момент, когда Олег с ним добрались туда, поскольку говориться, что Олег вынес  к боярам Игоря из шатра.
Однако, учитывая, что Олег пошел в сплав на юг на третий год по смерти Рюрика, можно считать, что Игорь и родился в год смерти Рюрика.
Если считать, что Игорь женился на совершеннолетие, лет в 15, то выходит, что дочери Гостомысла было уже далеко за 30ть... Перестарок)))
Касаемо основания Углича в 952 году явное запозднение. Кулагин А. В. основатель Музея Истории Углича в монографии "История Углича" пишет, что по археологическим данным Углич основан не позднее 917 года. В принципе, это совпадает с археологическими данными об экспансии норманнов.
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 5 января 18, в 22:10 А про родственницу Оттона откуда данные?
Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Axel Wintermann 6 января 18, в 13:28 Есть отрывок в "Региноне", что 959 году русы просили дать им епископа и это же описано в "Хильдесхаймских анналах", только русы просят о епископе у Оттона 1. При этом в "Региноне" написано, что правительница русов Елена, та самая о которую Константин Багрянородный называл Эльга Росена. Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 6 января 18, в 15:36 Однако, ни продолжатель Регинона, ни анналисты не пишут, что Helenae reginae Ru­gorum была роднёй Оттона.
Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Axel Wintermann 7 января 18, в 11:02 Карамзин где-то нарыл, что Hroswita Heelena von Rossow была династической родственницей Оттона 1. Есть версия, что это она приглашала немецких епископов на Русь и была одной из жён Игоря. Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 7 января 18, в 14:07 Розвита да была родственницей, однако, монахиня и писательница псалмов, прозванная за талант и прекрасный голос "Соловьем Гандерсхейма", не имела никакого отношения к русским князьям. Да и по возрасту она никак не подходила в жены Игорю. Святославу разве что.
Текст скрыт развернуть
0
ВАДИМ БОРОДКИН
ВАДИМ БОРОДКИН 31 декабря 17, в 23:31 Ни-чё не понял ! Текст скрыт развернуть
1
Давид Робитов
Давид Робитов 4 января 18, в 18:59 Кавказ - это колыбель Русов. Достаточно задать пару вопросов: 1. Кто такой Рус Великий и где он жил? 2. Откуда сбежал Кий Молодой, в честь которого назван Киев на Днепре? Текст скрыт развернуть
2
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Давид Робитов 4 января 18, в 21:23 Версия интересная, но пока не имеет доказательной базы. 
Часть царей Урарту-Байанили звались Руса, но были ли они русами - неизвестно.
Киев названный в честь легендарного князя Кия находится на Мораве.
Киевом на Днепре стали именовать хазарскую крепость Самват, из-за переправы сделанной из плотов, которые удерживались на течении реки стволами деревьев вбитых в дно и эти стволы славяне называли киями, т. е. киев перевоз. На карте Птолемея есть такой перевоз через Днепр, который назван Амадока  - бочкообразный.
Текст скрыт развернуть
1
Давид Робитов
Давид Робитов Анатолий Жуков 5 января 18, в 09:26 Самбатосом село Сабанщиково называли ромеи торговцы.  Село находилось на подоле у Бусовой горы. И там действительно располагалась одна из резиденций Буса Белояра. Там и обосновался малодушный Кий, поближе к европейским ценностям. Во время мадьяр соседняя гора стала называться Гуноградом. А сменившие их варяги стали называть это место Кийгард. Сам Кий детей не оставил и чтобы избежать междоусобицы его место занял ближайший родственник ирон Скотень. Что касается Руса. Я имею в виду Руса, сына Заряна (Зар-Зер, греч.Геракл), легендарного царя Асов (Рустам в «Шахнаме» Фирдоуси). Некоторыми исследователями предполагается связь Руса с библейским «князем Рошем» (Рош — в греческих и славянских переводах библии; Ashabir-Ross в Коране. Текст скрыт развернуть
0
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков Давид Робитов 5 января 18, в 12:39 Интересная версия, но хотелось бы знать на основе каких источников базируется Ваше предположение о Киеве.
Факты говорят, что сначала это удобное место переправы через Днепр было под контролем скифов, потом сарматов, их сменили готы, потом хазары. Олег захватил селение у переправы и присоединил его к Руси, переименовав в славянское Киев, т. к. большинство населения в этом месте было из славянского племенного объединения полян. Самый древний артефакт найденный археологами на территории Киева относится к 1 веку н. э..
Асы из скандинавских саг. Предположительно жили на юге современной Туркмении, где их священный остролистый персик является эндемиком.
Рустам персидское имя, дословно обозначает "мощный телом", "великан". Фонетическая связь русского варианта имени Рустам с русами есть, но она очень тонкая, т. к. древнеиранское имя Рустам звучит, как Raudas-taxma, что очень далеко от русов.
Персы считали русов ветвью румийцев, об этом в 13 веке писал перс Фахр Маварруди. Т. е. в данном случае, персидский источник работает на популярную версию, что этруски-расена - это ветвь народа рус.
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Анатолий Жуков 6 января 18, в 01:55 Персы называя русов румийцами, подразумевали византийцев, возможно подразумевая веру греческую. для мусульман нация имела второстепенное значение, а на первое место всегда ставилась религия. У исламских авторов Рум это Константинополь, да византийцы и сами называли себя романами, как в той надписи царя Симеона. Русов же византийцы называли ветвью франков. Это уже интереснее, поскольку они хоть и путались в разных сортах степняков, однако в сортах франков толк знали.
Текст скрыт развернуть
1
Анатолий Жуков
Анатолий Жуков 6 января 18, в 13:20 С наступающим Рождеством!
Персы и арабы знали русов язычниками, жившими на Волге, что работает против версии о римской вере. Ведь русы никогда не принимали христианства. Христианами стали русские, но русские - это смесь русов со славянами.
Русы франки - это только одна из ветвей русов. Скорее всего живших в Южной Прибалтике и впитавших в себя скандинавов и германцев. По русов с Волги, о которых сообщают арабские авторы, видимо, византийцы не знали, т. к. волжские русы воевали в основном с Персией и другими восточными странами.
Текст скрыт развернуть
0
Давид Робитов
Давид Робитов 7 января 18, в 12:35 Наша беда, что Восточной Европой никто толком никогда не занимался.  Берем восточные и западноевропейские летописи и усредняем. И не надо углубляться в детали - утоните. Взгляните "сверху". Начните с того, что древний Иран располагался на территории Новой Арии (найдете на старых картах) после того как Старая Ария осталась на дне Азова. Асы названы в честь праматери Аси Звездинки (по греч. одна из Плеяд). А ее Велес повстречал в Таврии. И не забывайте,  что Кавказ переводится, как "жилище Асов". Вы упомянули готов. Подсказываю, что этноним «тервинги», то есть «люди лесов», - раннее название вестготов. Этноним «грейтунги» (лат. Greutungi), то есть «жители степей и грубых песков», раннее название остготов. Перевод названий племен, логично соответствует славянским «древлянам» и «полянам». И еще вспомните про Керстень (Ишкоростень) и Дорос (Мангуп, Феодоро). Советую помнить, что каждое название или имя искажалось столько раз, сколько произносилось. Это не считая повторов, например, сколько существовало Новгородов? Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 87
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Геннадий Мизантроп
Axel Wintermann
виктор м
кузнецов владимир
виктор м
виктор м
Axel Wintermann
Axel Wintermann
Дедушка с Веслом -

Поиск по сайту