Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Российские антропологи изучают происхождение скифов

Российские антропологи изучают происхождение скифов

Антропологи МГУ имени М.В. Ломоносова предположили, что легендарные скифы возникли в результате смешения местных племен, а также популяций, мигрировавших в регион

Виктор Хомутский 27 июн, 20:36
+5 24
Языческие законы Пруссов.

Языческие законы Пруссов.

Потримпос, Перкунос и Пиколос на так называемом флаге Видевута. Гравюра 1584 года. Симон Грунау "Прусская хроника" 1529 г. "Семнадцать заповедей Вайдевут пре

Виктор Хомутский 21 июн, 09:29
+13 4
Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Карты Тартарии XVIII вв. Опровержение фальсификаций истории.

Предлагаю вниманию уважаемого читателя последнюю часть работы историка И. К. Фоменко (ни в коем случае не путать с мошенником и проходимцем от науки А. Т. Фоме

Виктор Хомутский 9 июн, 13:15
+24 321
ПОЧЕМУ НЕ БЫЛ ВЫПОЛНЕН ЗАВЕТ ЧИНГИСХАНА

ПОЧЕМУ НЕ БЫЛ ВЫПОЛНЕН ЗАВЕТ ЧИНГИСХАНА

Э. С. Кульпин История и современность, No 2, сентябрь 2011 61–85 Из всего, что мы знаем о монгольском вторжении в Европу, пожалуй, самым непонятным до сих

Axel Wintermann 6 июн, 21:31
+9 111
Татаро-монгольское нашествие в истории Русского государства

Татаро-монгольское нашествие в истории Русского государства

Русская интеллигенция на протяжении вот уже двух столетий ищет "русскую идею". В последнее время эти поиски стали более лихорадочными, так ка

Axel Wintermann 27 июн, 18:09
+4 13
Великое княжество литовское и Орда

Великое княжество литовское и Орда

В статье рассматривается история взаимоотношений Великого княжества Литовского, Русского княжества и Золотой Орды. Изначальное противостояние этих держав в осн

Виктор Хомутский 28 июн, 09:59
+6 1
Как простые немцы хоронили жертв нацизма

Как простые немцы хоронили жертв нацизма

В западной зоне оккупации Германии в 1945-48 годах союзники насчитали 3,5 млн. немцев, причастных к нацизму, реальные наказания понесли только десятки тысяч.

Виктор Хомутский 27 июн, 14:13
+10 5
Самые красивые афроазиатки и чёрные индианки

Самые красивые афроазиатки и чёрные индианки

12 место. Radmilla Cody - певица и модель из второго по численности индейского народа США - навахо. В 1997 году выиграла титул Мисс Навахо, на котором оценива

Виктор Хомутский 28 июн, 08:26
+15 2
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

развернуть

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Нападение викингов на монастырь.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Викинги, Варяги, Русы.

1. Викинг IX—Х веков.
2-3. Днепровские знатные русы конца IX — середины Х века.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Торговля варягов на Волге в Х в.


Источник →

Ключевые слова: викинги, илюстрации, история
Опубликовал Виктор Хомутский , 08.01.2017 в 09:53

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 9 января, в 14:31 Родоплеменное общество было обязано уметь защищаться.
----------------------
Родоплеменное общество прекратило свое существование с момента образования государства, которое взяло на себя функции защиты населения. И надобность в выставлении в поле посошной рати отпала. А вот надобность в сохранении крестьян как главного вида получения дохода (а соответстввенно и содержания войска) - выросла многократно

=Нож столько не стоил, кузнецов было много.=
-------------------------------
Хороший нож стоил даже дороже, поскольку железо было чрезвычайно дорого.

Даже при Иване Грозном (когда железо стало стоить гораздо дешевле и были открыты его залежи на Урале) обычный топор стоил 40 копеек. На 40 копеек семья из пяти человек могла жить 4 месяца (16 недель).

=А даже разовая дань всё же говорит о степени вооруженности народа.=
-----------------------------------
Под словами "меч с каждого дыма" понимается стоимость меча, а не само оружие. Поэтому о вооруженности народа это не говорит ровным счетом ничего.

Надо быть очень странным человеком, чтобы думать что в каждом доме были мечи. Меч - оружие профессионала, пользоваться которым надо как минимум уметь. Обычному крестьянину просто не было возможности получить подобные навыки, да и сам меч ему был просто не нужен. В хозяйстве его не применишь а стоит он как сейчас хорошая автомашина бизнес-класса. Топор, рогатина - вот оружие ополченца. Но никак не меч.

Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. 9 января, в 21:51 Поход Олега на Византию описан так же в Новгородской Первой летописи младшего извода и в византийской хронике Псевдо-Симеона (последняя треть X века).
______________________
Ну, не все так просто. В НПЛ описано два похода. датированные 920-ми годами, и относимый к правлению императора Романа Лакапина. Это первые датированные записи во всей летописи. Однако, первый поход, относимый к Игорю, завершился поражением, описание похода вполне соответствует описанию набега Игоря в греческих источниках, но с датировкой на начало 940-х. Лихачев предположил, что расхождение в датировке произошло из-за ошибки переписчика неправильно переведшего глаголическое численное обозначение (каковыми изобиловали болгарские рукописи) "40" -"како" в кирилическое "20" тоже "како"(в целом, до 10 кирилические и глаголические численные строи совпадали, а далее начиналась свистопляска). Второй поход относился к Олегу и датировался двумя годами позже похода Игоря.
Касаемо Псевдо-Симеона, не нахожу я у него никакого свидетельство похода 907 года Упоминание росов в разделе о правлении Льва Мудрого не содержит ни датировок, ни подробностей, да и вообще оно принадлежит довольно большому куску текста дидактического характера.
Еще Шахматов стал доказывать, что свидетельство о походе Олега 907 года являет собой компиляцию из более поздних данных, которые отнесены в НПЛ к 920-м. Позже его поддержал Лихачев.

Так он и считался одним из крупнейших и богатых городов Европы.
________________
Но, для Х века это невероятно..
Текст скрыт развернуть
1
Алексей Т.
Алексей Т. Axel Wintermann 9 января, в 22:17 Насчет походов Олега: для этого разговора основное то, что они были. А датировка в случае нашего спора - вторична, тем более если события относятся к одному историческому периоду.

А размеры Новгорода даны для XIII века, я об этом писал. Ессно что в Х веке он был меньше. И воинов городового полка мог выставить меньше.
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. 9 января, в 22:25 Ну тут вопрос несколько принципиальнее, 1)касаемо хронологии, дожил ли Олег до 940-х, 2) каковы были его взаимоотношения с Игорем, т.е., кем он все же был, князем или воеводой...
Походы были, этого то никто не отрицает. Хотя вопрос об итогах, все же спорен.
Текст скрыт развернуть
1
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 10 января, в 04:27 Ну да, пришёл к власти Ельцин, сказал порядок наведись- порядок и навелся. Сам!:-D " С момента объявления государства родоплеменных отношения отменяются!"-Сохранить для истории, это шедевр! И обязательно купите деревушку за сорок копеек!😂 Текст скрыт развернуть
1
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 10 января, в 10:41 Ну да, пришёл к власти Ельцин, сказал порядок наведись- порядок и навелся. Сам!:-D " С момента объявления государства родоплеменных отношения отменяются!"-Сохранить для истории, это шедевр!
---------------------
Разъясняю для особо непонятливых: государства образуются только там, где для этого сложились вполне конкретные экономические и политические предпосылки. А наличие этих предпосылок означает отмирание родоплеменных отношений, которые при наличии государства являются полным анахронизмом.

Читайте экономическую теорию Маркса "Капитал", там это подробно разъяснено.

=И обязательно купите деревушку за сорок копеек!=
-----------------------------
Т.е. до вас никак не доходит что за 500 с лишним лет технологии добычи и обработки металла изменились и он значительно подешевел, но несмотря на это даже в середине XVI века стоил баснословно дорого.

Я понимаю что сложно отказываться от сложившихся стереотипов, но разумный человек тем и отличается от деревянного чурбана, что при получении новой информации способен пересмотреть свои взгляды.
Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Axel Wintermann 10 января, в 10:47 Ну тут вопрос несколько принципиальнее, 1)касаемо хронологии, дожил ли Олег до 940-х, 2) каковы были его взаимоотношения с Игорем, т.е., кем он все же был, князем или воеводой.
-------------------------
Эти вопросы конечно интересны, но не имеют вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу о числености раннесредневековых русских дружин.

=Походы были, этого то никто не отрицает.=
----------------------------
Я тоже был в этом уверен, пока не ознакомился с мнением некоего юзера с ником "Юрий Ким", написавшего выше буквально следующее:

"Никакого похода на Царьград Олег не предпринимал, а иначе был бы сожжен "греческим огнем", что неоднократно случалось с другими русскими князьями."

Особенно меня умилило уточнение "неоднократно случалось с другими русскими князьями".

Видимо он полагает, что кроме Олега и Игоря были еще русские князья, ходившие походами на Царьград.

Ну, либо просто не понимает значения слов, что тоже вполне вероятно. :-)
Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. 10 января, в 14:10 Ну кроме Игоря и Олега, была еще попытка Святослава пробиться к Царьграду, но по каким то причинам он в последний момент повернул на север. Наконец был поход Владимира Новгородского, сына Ярослава 1043 года. Тут русский флот был отбит греками у маяка Искресту возле Константинополя, и перед угрозой столкновения с еще более крупными силами, ведущими от Дарданелл был вынужден отойти в Черное море, где попал крупный шторм и был раздельное. На берег Болгарии было выброшено большое число воинов, попавших в плен. Тем не менее, уцелевшие корабли смогли дать отпор грекам, преследовавшим их, и уйти к северным берегам. Текст скрыт развернуть
1
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 10 января, в 17:39 понимаю что Мой комментарий был слишком эмоциональный нос слишком занудно всё объяснять. Всё в деталях, которые вы пока не знаете. С чего бы начать? В период возникновения государства родоплеменных отношения сохраняются ещё длительное время и необязательно препятствуют его работе. Наоборот, именно в этот период возникшие государства бывают наиболее сильными. Причина в ещё малом отчуждении между классами общества, что ещё не сформировались. В наличии единого центра власти в частности. В общем, в своеобразной синергии государства и общества. В том числе это означает, что воинов готовят как государственные, так и родоплеменные и ряд других институтов, например религиозные. Поэтому меч в крестьянской семье не является чем то невероятным. Он излишен в более стабильное время, но время тогда было нестабильным, перемещались целые племенные союзы. Да и тогдашние крестьяне это достаточно свободные общинники, они отличны от привычных нам. 2. Слово баснословно о цене железа вставлено вами для усиления но совершенно неоправдано. Да железо было дорого, но вполне доступно всем категориям общества. Так что тоже не уподобляйтесь чурбану цельнодеревянному😂. Текст скрыт развернуть
1
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 10 января, в 18:38 В период возникновения государства родоплеменных отношения сохраняются ещё длительное время и необязательно препятствуют его работе.
---------------------
Вы заблуждаетесь. Отмирание родоплеменных отношений является необходимым условием возникновения государства.

Родоплеменной строй – организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях.


http://lomonosov-fund.ru/enc/ru/encyclopedia:0128866

=Поэтому меч в крестьянской семье не является чем то невероятным. =
--------------------------
Меч в крестьянской семье это вообще нонсенс. Меч - исключительная принадлежность профессионального воина.

Крестьянину он просто не нужен. Поэтому крестьянин, если бы и заимел каким-то путем меч, скорее всего продал бы его тут же и купил бы себе нечто более необходимое для хозяйства - железный плуг, стадо коров или хороших лошадей.
А то и сам в купцы выбился бы.

=Да и тогдашние крестьяне это достаточно свободные общинники, они отличны от привычных нам.=
----------------------------------
С возникновением государства крестьяне переходят в категорию податного населения, поэтому их свобода - достаточно большая условность.

=Слово баснословно о цене железа вставлено вами для усиления но совершенно неоправдано. Да железо было дорого, но вполне доступно всем категориям общества.=
------------------------------
Оно более чем оправдано.

Даже в 1913 году (sic!) в сельском хозяйстве Российской империи имелось всего 5 миллионов железных плугов на 3 миллиона деревянных. И причина именно в высокой стоимости железных изделий, малодоступных для значительного числа хозяйств.

Или вы думаете что русские крестьяне вплоть до середины 30-х годов изготавливали деревянную домашнюю утварь (ложки, миски, ведра, кадки и т.п.) из любви к дереву и экологичности данного вида сырья? Нет, они занимались подобной херней именно потому что железные изделия были дороги.

Далкеко ходить не надо: о стоимости зжелеза в средние века прямо говорит тот факт, что археологи часто находят средневековые клады топорами, подковами и т.п. железными изделиями. Т.е. люди сознательно прятали железные изделия как средство вложения и сохранения капитала.

О том же говорит и народная примета - приносящая счастье подкова: находя на дороге подкову человек находил реальные деньги, причем очень и очень не малые (вот вам и счастье в дом привалило).

Просто нам сейчас это сложно понять, поскольку мы живем со всем в другое технологическое время и в другом обществе, в корне отличающемся по своей психологии от общества традиционного, тем более - средневекового.
Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 11 января, в 02:12 Заблуждаетесь вы, причём капитально. За параграфом учебника, может и правильным, совершенно не видите реальные жизненные процессы. Особенно этот шедевр: с образованием государства род сразу откидывается копыта.:-( Вы хотя бы слово это найдите государство в источниках десятого века. Вот и поговорили.. Текст скрыт развернуть
1
Alexander Oleynichenko
Alexander Oleynichenko Юрий Ким 11 января, в 02:16 А на каком основании мы должны не доверять ПВЛ? Кто этот бред вам вообще внушил? Кроме того, летописец приводит подлинные договора, как Олега, так и Игоря. Соответственно он опирался не только на свои знания, но и на подлинные документы. Читать нужно просто летописи внимательно, а не бредни продажных историков-грантоедов, которые занимаются уничтожением русской истории. Текст скрыт развернуть
0
Юрий Ким
Юрий Ким Alexander Oleynichenko 11 января, в 07:52 Об этом хорошо пишет Гумилев. Я склонен ему доверять. так как он не был ни грантоедом, ни либерастом. Текст скрыт развернуть
0
Axel Wintermann
Axel Wintermann Александр Плахотников 11 января, в 08:09 Тут вот какой момент. Именно 1Х-Х века характерны процессом образования на Руси особой, по своему уникальной, дружинной культуры. Именно её проявления находим в появлении богатых воинских захоронений, имеющих разительное отличие от обычных малоинвентарных славянских погребений. Именно для дружинной культуры и характерно распространение меча, в том числе, и как предмета культа. Еще Кирпичников с удивлением отметил в первом томе Древнерусского оружия, что не найдено ни одного железного меча, ни даже обломка меча, который бы можно было датировать ранее 1 трети Х века. Спрашивается, а где тогда знаменитые "мечи Сулеймана", которыми торговали русы по восточным источникам? При этом, нельзя сказать, чтобы не было свидетельств наличия мечей на Руси вообще. В слое Ладоги первой трети 1Х века найдено два игрушечных деревянных меча,копировавшие каролингские. О чем всё это нам говорит? О том, что меч не был основным оружием восточных славян до начала распространения дружинной культуры. Основным оружием были топоры, копья, луки. Археология отмечает большое разнообразие и обилие топоров, найденных в слоях ранее Х века. Среди них были, как хозяйственные колуны, так и топоры, имеющие универсальное предназначение, как военное, так и хозяйственное. Среди типов универсальных топоров Кирпичниковым были выделены, секиры имеющие общеславянское распространение, топоры северного,восточнобалтийского, происхождения, топоры скандинавского происхождения. Распространение топоров-чеканов, имеющих исключительно военное назначение, связано с проникновение в дружинную среду элементов степной культуры и относится уже к Х веку. Текст скрыт развернуть
1
Alexander Oleynichenko
Alexander Oleynichenko Юрий Ким 11 января, в 10:25 Вот именно Юрий, что вы читаете кого-то и считаете его авторитетом. Я предпочитаю сам исследовать древнерусские. латинские и греческие тексты, чтобы не зависеть от Гумилевых, Сванидзе, Клейнов и прочих деятелей от истории. Мнения истотриков можно просто учитывать в исследованиях. Они также полезны для нахождения ссылок на дополнительные источники, но все остальное доверять им нельзя. Именно поэтому у нас и процветает до сих пор норманизм, сказки про то, что не было никакой Куликовской битвы, а был рыцарский турнир, и ледовое побоище - просто для села, стенка на стенку. Текст скрыт развернуть
0
Юрий Ким
Юрий Ким Alexander Oleynichenko 11 января, в 11:08 Не надо ставить на одну доску уважаемого человека и Николая Карловича. Тем более грести под одну гребенку Норманистов и Фоменковцев. А если у вас есть собственные исследования, основанные на латинских и греческих текстах, поделитесь, если не жалко, годными ссылками. Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 12:52 Особенно этот шедевр: с образованием государства род сразу откидывается копыта.
----------------------------------
Просто надо понимать что такое государство и какие оно имеет признаки. И тогда все сразу встанет на свои места. :-)
Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. 11 января, в 16:27 Дык поймите наконец :-) Если будут силы, попробую написать подробнее Текст скрыт развернуть
0
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников 11 января, в 16:30 Да я-то понимаю. :-) Текст скрыт развернуть
0
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann 11 января, в 16:37 Речь в споре шла несколько о других вещах. О мобилизационных возможностях ранних государств. О принципиальной возможности меча в семье смерда- общинника.. Если правильно помню, в Европе вообще был период, когда мечивытеснялись скрамасаксами.. Но говорите, если были, обязательно бы в могилах встречались? И чем же тогда сражались ободриты, союзники франков, тоже секирами? Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 41 по 60 | всего: 72
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10

ФЕНОМЕН ФОЛЬК-ХИСТОРИ (не имеющим мозга особям - не читать!)

14 ноя 12, 15:53
+47 126
Наша чужая история

Наша чужая история

11 июн 13, 15:44
+45 63
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту