Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Скифы.

Скифы.

Скифы. Реконструкции Евгений Край Киммериец конный VII век до н.э. Скиф алтайский Пазырык IV век до н.э. Скиф Келермесского периода VII век до

Виктор Хомутский 12 янв, 08:42
+41 65
В ожидании Аполлона: стоит ли верить рассказам о гиперборейцах

В ожидании Аполлона: стоит ли верить рассказам о гиперборейцах

На далёком-далёком севере есть страна, спрятанная от глаз непосвящённых. Её имя — Гиперборея, и живёт в этой стране блаженный народ — гиперборейцы. Эта краси

Виктор Хомутский 19 янв, 11:48
+4 19
Как принять блудного брата. К 365-летию посольства от Богдана Хмельницкого

Как принять блудного брата. К 365-летию посольства от Богдана Хмельницкого

Автор: Юрий Борисёнок   Как принять блудного брата. К 365-летию посольства от Богдана Хмельницкого   19 января 1652 года из Чигирина в Моск

Виктор Хомутский 20 янв, 10:02
+6 6
Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска

Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска

  Щукин М. Рождение славян. Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска Из истории вопроса. Два пути ретроспективного поиска Поиски компромисных решени

Виктор Хомутский 12 янв, 13:05
+19 17
О детских садах во время войны

О детских садах во время войны

Рассказывать о работе детских садов во время Великой Отечественной войны начнём с цифр. В 1941 году в Советском Союзе было примерно 14300 детских садов. А в 19

Виктор Хомутский 19 янв, 09:23
+9 2
Хроники смутного времени: Лжедмитрий I

Хроники смутного времени: Лжедмитрий I

Неурожаи 1601-1603 годов привели к массовому голоду, а царю Борису не удалось организовать распределение хлеба. Чудовищная коррупция при раздаче хлеба, отказ к

Виктор Хомутский 19 янв, 15:25
+6 2

Оборона или наступление.

Одним из общих мест советской популярной литературы послевоенного периода стало возвеличивание обороны в противовес наступлению. Фраза «малой кровью, на чужой т

Александр Долгаев 7 май 13, 14:01
+24 29
Никита Хрущев в Сталинграде.

Никита Хрущев в Сталинграде.

Виктор Хомутский 18 янв, 08:32
+2 8
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

развернуть

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Нападение викингов на монастырь.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Викинги, Варяги, Русы.

1. Викинг IX—Х веков.
2-3. Днепровские знатные русы конца IX — середины Х века.

Рисунки-реконструкции Михаила Горелика с изображениями викингов. Для будущих создателей фильмов о викингах)

Торговля варягов на Волге в Х в.


Источник →

Ключевые слова: викинги, илюстрации, история
Опубликовал Виктор Хомутский , 08.01.2017 в 09:53

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Родоплеменное общество было обязано уметь защищаться.
----------------------
Родоплеменное общество прекратило свое существование с момента образования государства, которое взяло на себя функции защиты населения. И надобность в выставлении в поле посошной рати отпала. А вот надобность в сохранении крестьян как главного вида получения дохода (а соответстввенно и содержания войска) - выросла многократно

=Нож столько не стоил, кузнецов было много.=
-------------------------------
Хороший нож стоил даже дороже, поскольку железо было чрезвычайно дорого.

Даже при Иване Грозном (когда железо стало стоить гораздо дешевле и были открыты его залежи на Урале) обычный топор стоил 40 копеек. На 40 копеек семья из пяти человек могла жить 4 месяца (16 недель).

=А даже разовая дань всё же говорит о степени вооруженности народа.=
-----------------------------------
Под словами "меч с каждого дыма" понимается стоимость меча, а не само оружие. Поэтому о вооруженности народа это не говорит ровным счетом ничего.

Надо быть очень странным человеком, чтобы думать что в каждом доме были мечи. Меч - оружие профессионала, пользоваться которым надо как минимум уметь. Обычному крестьянину просто не было возможности получить подобные навыки, да и сам меч ему был просто не нужен. В хозяйстве его не применишь а стоит он как сейчас хорошая автомашина бизнес-класса. Топор, рогатина - вот оружие ополченца. Но никак не меч.

Текст скрыт развернуть
0
9 января, в 14:31
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. Поход Олега на Византию описан так же в Новгородской Первой летописи младшего извода и в византийской хронике Псевдо-Симеона (последняя треть X века).
______________________
Ну, не все так просто. В НПЛ описано два похода. датированные 920-ми годами, и относимый к правлению императора Романа Лакапина. Это первые датированные записи во всей летописи. Однако, первый поход, относимый к Игорю, завершился поражением, описание похода вполне соответствует описанию набега Игоря в греческих источниках, но с датировкой на начало 940-х. Лихачев предположил, что расхождение в датировке произошло из-за ошибки переписчика неправильно переведшего глаголическое численное обозначение (каковыми изобиловали болгарские рукописи) "40" -"како" в кирилическое "20" тоже "како"(в целом, до 10 кирилические и глаголические численные строи совпадали, а далее начиналась свистопляска). Второй поход относился к Олегу и датировался двумя годами позже похода Игоря.
Касаемо Псевдо-Симеона, не нахожу я у него никакого свидетельство похода 907 года Упоминание росов в разделе о правлении Льва Мудрого не содержит ни датировок, ни подробностей, да и вообще оно принадлежит довольно большому куску текста дидактического характера.
Еще Шахматов стал доказывать, что свидетельство о походе Олега 907 года являет собой компиляцию из более поздних данных, которые отнесены в НПЛ к 920-м. Позже его поддержал Лихачев.

Так он и считался одним из крупнейших и богатых городов Европы.
________________
Но, для Х века это невероятно..
Текст скрыт развернуть
1
9 января, в 21:51
Алексей Т.
Алексей Т. Axel Wintermann Насчет походов Олега: для этого разговора основное то, что они были. А датировка в случае нашего спора - вторична, тем более если события относятся к одному историческому периоду.

А размеры Новгорода даны для XIII века, я об этом писал. Ессно что в Х веке он был меньше. И воинов городового полка мог выставить меньше.
Текст скрыт развернуть
0
9 января, в 22:17
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. Ну тут вопрос несколько принципиальнее, 1)касаемо хронологии, дожил ли Олег до 940-х, 2) каковы были его взаимоотношения с Игорем, т.е., кем он все же был, князем или воеводой...
Походы были, этого то никто не отрицает. Хотя вопрос об итогах, все же спорен.
Текст скрыт развернуть
1
9 января, в 22:25
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Ну да, пришёл к власти Ельцин, сказал порядок наведись- порядок и навелся. Сам!:-D " С момента объявления государства родоплеменных отношения отменяются!"-Сохранить для истории, это шедевр! И обязательно купите деревушку за сорок копеек!😂 Текст скрыт развернуть
1
10 января, в 04:27
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Ну да, пришёл к власти Ельцин, сказал порядок наведись- порядок и навелся. Сам!:-D " С момента объявления государства родоплеменных отношения отменяются!"-Сохранить для истории, это шедевр!
---------------------
Разъясняю для особо непонятливых: государства образуются только там, где для этого сложились вполне конкретные экономические и политические предпосылки. А наличие этих предпосылок означает отмирание родоплеменных отношений, которые при наличии государства являются полным анахронизмом.

Читайте экономическую теорию Маркса "Капитал", там это подробно разъяснено.

=И обязательно купите деревушку за сорок копеек!=
-----------------------------
Т.е. до вас никак не доходит что за 500 с лишним лет технологии добычи и обработки металла изменились и он значительно подешевел, но несмотря на это даже в середине XVI века стоил баснословно дорого.

Я понимаю что сложно отказываться от сложившихся стереотипов, но разумный человек тем и отличается от деревянного чурбана, что при получении новой информации способен пересмотреть свои взгляды.
Текст скрыт развернуть
0
10 января, в 10:41
Алексей Т.
Алексей Т. Axel Wintermann Ну тут вопрос несколько принципиальнее, 1)касаемо хронологии, дожил ли Олег до 940-х, 2) каковы были его взаимоотношения с Игорем, т.е., кем он все же был, князем или воеводой.
-------------------------
Эти вопросы конечно интересны, но не имеют вообще никакого отношения к обсуждаемому вопросу о числености раннесредневековых русских дружин.

=Походы были, этого то никто не отрицает.=
----------------------------
Я тоже был в этом уверен, пока не ознакомился с мнением некоего юзера с ником "Юрий Ким", написавшего выше буквально следующее:

"Никакого похода на Царьград Олег не предпринимал, а иначе был бы сожжен "греческим огнем", что неоднократно случалось с другими русскими князьями."

Особенно меня умилило уточнение "неоднократно случалось с другими русскими князьями".

Видимо он полагает, что кроме Олега и Игоря были еще русские князья, ходившие походами на Царьград.

Ну, либо просто не понимает значения слов, что тоже вполне вероятно. :-)
Текст скрыт развернуть
0
10 января, в 10:47
Axel Wintermann
Axel Wintermann Алексей Т. Ну кроме Игоря и Олега, была еще попытка Святослава пробиться к Царьграду, но по каким то причинам он в последний момент повернул на север. Наконец был поход Владимира Новгородского, сына Ярослава 1043 года. Тут русский флот был отбит греками у маяка Искресту возле Константинополя, и перед угрозой столкновения с еще более крупными силами, ведущими от Дарданелл был вынужден отойти в Черное море, где попал крупный шторм и был раздельное. На берег Болгарии было выброшено большое число воинов, попавших в плен. Тем не менее, уцелевшие корабли смогли дать отпор грекам, преследовавшим их, и уйти к северным берегам. Текст скрыт развернуть
1
10 января, в 14:10
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. понимаю что Мой комментарий был слишком эмоциональный нос слишком занудно всё объяснять. Всё в деталях, которые вы пока не знаете. С чего бы начать? В период возникновения государства родоплеменных отношения сохраняются ещё длительное время и необязательно препятствуют его работе. Наоборот, именно в этот период возникшие государства бывают наиболее сильными. Причина в ещё малом отчуждении между классами общества, что ещё не сформировались. В наличии единого центра власти в частности. В общем, в своеобразной синергии государства и общества. В том числе это означает, что воинов готовят как государственные, так и родоплеменные и ряд других институтов, например религиозные. Поэтому меч в крестьянской семье не является чем то невероятным. Он излишен в более стабильное время, но время тогда было нестабильным, перемещались целые племенные союзы. Да и тогдашние крестьяне это достаточно свободные общинники, они отличны от привычных нам. 2. Слово баснословно о цене железа вставлено вами для усиления но совершенно неоправдано. Да железо было дорого, но вполне доступно всем категориям общества. Так что тоже не уподобляйтесь чурбану цельнодеревянному😂. Текст скрыт развернуть
1
10 января, в 17:39
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников В период возникновения государства родоплеменных отношения сохраняются ещё длительное время и необязательно препятствуют его работе.
---------------------
Вы заблуждаетесь. Отмирание родоплеменных отношений является необходимым условием возникновения государства.

Родоплеменной строй – организация общественной власти в ДОГОСУДАРСТВЕННОМ обществе, основанная на кровно-родственных связях.


http://lomonosov-fund.ru/enc/ru/encyclopedia:0128866

=Поэтому меч в крестьянской семье не является чем то невероятным. =
--------------------------
Меч в крестьянской семье это вообще нонсенс. Меч - исключительная принадлежность профессионального воина.

Крестьянину он просто не нужен. Поэтому крестьянин, если бы и заимел каким-то путем меч, скорее всего продал бы его тут же и купил бы себе нечто более необходимое для хозяйства - железный плуг, стадо коров или хороших лошадей.
А то и сам в купцы выбился бы.

=Да и тогдашние крестьяне это достаточно свободные общинники, они отличны от привычных нам.=
----------------------------------
С возникновением государства крестьяне переходят в категорию податного населения, поэтому их свобода - достаточно большая условность.

=Слово баснословно о цене железа вставлено вами для усиления но совершенно неоправдано. Да железо было дорого, но вполне доступно всем категориям общества.=
------------------------------
Оно более чем оправдано.

Даже в 1913 году (sic!) в сельском хозяйстве Российской империи имелось всего 5 миллионов железных плугов на 3 миллиона деревянных. И причина именно в высокой стоимости железных изделий, малодоступных для значительного числа хозяйств.

Или вы думаете что русские крестьяне вплоть до середины 30-х годов изготавливали деревянную домашнюю утварь (ложки, миски, ведра, кадки и т.п.) из любви к дереву и экологичности данного вида сырья? Нет, они занимались подобной херней именно потому что железные изделия были дороги.

Далкеко ходить не надо: о стоимости зжелеза в средние века прямо говорит тот факт, что археологи часто находят средневековые клады топорами, подковами и т.п. железными изделиями. Т.е. люди сознательно прятали железные изделия как средство вложения и сохранения капитала.

О том же говорит и народная примета - приносящая счастье подкова: находя на дороге подкову человек находил реальные деньги, причем очень и очень не малые (вот вам и счастье в дом привалило).

Просто нам сейчас это сложно понять, поскольку мы живем со всем в другое технологическое время и в другом обществе, в корне отличающемся по своей психологии от общества традиционного, тем более - средневекового.
Текст скрыт развернуть
0
10 января, в 18:38
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Заблуждаетесь вы, причём капитально. За параграфом учебника, может и правильным, совершенно не видите реальные жизненные процессы. Особенно этот шедевр: с образованием государства род сразу откидывается копыта.:-( Вы хотя бы слово это найдите государство в источниках десятого века. Вот и поговорили.. Текст скрыт развернуть
1
11 января, в 02:12
Alexander Oleynichenko
Alexander Oleynichenko Юрий Ким А на каком основании мы должны не доверять ПВЛ? Кто этот бред вам вообще внушил? Кроме того, летописец приводит подлинные договора, как Олега, так и Игоря. Соответственно он опирался не только на свои знания, но и на подлинные документы. Читать нужно просто летописи внимательно, а не бредни продажных историков-грантоедов, которые занимаются уничтожением русской истории. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 02:16
Юрий Ким
Юрий Ким Alexander Oleynichenko Об этом хорошо пишет Гумилев. Я склонен ему доверять. так как он не был ни грантоедом, ни либерастом. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 07:52
Axel Wintermann
Axel Wintermann Александр Плахотников Тут вот какой момент. Именно 1Х-Х века характерны процессом образования на Руси особой, по своему уникальной, дружинной культуры. Именно её проявления находим в появлении богатых воинских захоронений, имеющих разительное отличие от обычных малоинвентарных славянских погребений. Именно для дружинной культуры и характерно распространение меча, в том числе, и как предмета культа. Еще Кирпичников с удивлением отметил в первом томе Древнерусского оружия, что не найдено ни одного железного меча, ни даже обломка меча, который бы можно было датировать ранее 1 трети Х века. Спрашивается, а где тогда знаменитые "мечи Сулеймана", которыми торговали русы по восточным источникам? При этом, нельзя сказать, чтобы не было свидетельств наличия мечей на Руси вообще. В слое Ладоги первой трети 1Х века найдено два игрушечных деревянных меча,копировавшие каролингские. О чем всё это нам говорит? О том, что меч не был основным оружием восточных славян до начала распространения дружинной культуры. Основным оружием были топоры, копья, луки. Археология отмечает большое разнообразие и обилие топоров, найденных в слоях ранее Х века. Среди них были, как хозяйственные колуны, так и топоры, имеющие универсальное предназначение, как военное, так и хозяйственное. Среди типов универсальных топоров Кирпичниковым были выделены, секиры имеющие общеславянское распространение, топоры северного,восточнобалтийского, происхождения, топоры скандинавского происхождения. Распространение топоров-чеканов, имеющих исключительно военное назначение, связано с проникновение в дружинную среду элементов степной культуры и относится уже к Х веку. Текст скрыт развернуть
1
11 января, в 08:09
Alexander Oleynichenko
Alexander Oleynichenko Юрий Ким Вот именно Юрий, что вы читаете кого-то и считаете его авторитетом. Я предпочитаю сам исследовать древнерусские. латинские и греческие тексты, чтобы не зависеть от Гумилевых, Сванидзе, Клейнов и прочих деятелей от истории. Мнения истотриков можно просто учитывать в исследованиях. Они также полезны для нахождения ссылок на дополнительные источники, но все остальное доверять им нельзя. Именно поэтому у нас и процветает до сих пор норманизм, сказки про то, что не было никакой Куликовской битвы, а был рыцарский турнир, и ледовое побоище - просто для села, стенка на стенку. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 10:25
Юрий Ким
Юрий Ким Alexander Oleynichenko Не надо ставить на одну доску уважаемого человека и Николая Карловича. Тем более грести под одну гребенку Норманистов и Фоменковцев. А если у вас есть собственные исследования, основанные на латинских и греческих текстах, поделитесь, если не жалко, годными ссылками. Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 11:08
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Особенно этот шедевр: с образованием государства род сразу откидывается копыта.
----------------------------------
Просто надо понимать что такое государство и какие оно имеет признаки. И тогда все сразу встанет на свои места. :-)
Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 12:52
Александр Плахотников
Александр Плахотников Алексей Т. Дык поймите наконец :-) Если будут силы, попробую написать подробнее Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 16:27
Алексей Т.
Алексей Т. Александр Плахотников Да я-то понимаю. :-) Текст скрыт развернуть
0
11 января, в 16:30
Александр Плахотников
Александр Плахотников Axel Wintermann Речь в споре шла несколько о других вещах. О мобилизационных возможностях ранних государств. О принципиальной возможности меча в семье смерда- общинника.. Если правильно помню, в Европе вообще был период, когда мечивытеснялись скрамасаксами.. Но говорите, если были, обязательно бы в могилах встречались? И чем же тогда сражались ободриты, союзники франков, тоже секирами? Текст скрыт развернуть
1
11 января, в 16:37
Показать новые комментарии
Комментарии с 41 по 60 | всего: 72
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10

ФЕНОМЕН ФОЛЬК-ХИСТОРИ (не имеющим мозга особям - не читать!)

14 ноя 12, 15:53
+47 125
Наша чужая история

Наша чужая история

11 июн 13, 15:44
+45 62
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту