Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Фавье Жан. Столетняя война

Фавье Жан. Столетняя война

Фавье Жан. Столетняя война Перевод: Некрасов М Перед читателем, пожалуй, самая лучшая книга о Столетней войне — крупномасштабном военном столкновении двух м

Виктор Хомутский 16 дек, 14:43
+4 3
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков

Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков

В. Г. Васильевский - «Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков» «В настоящее время и норманистами, и противниками

Виктор Хомутский 14 дек, 15:12
+5 5
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Происхождение англо-саксонского народа

Происхождение англо-саксонского народа

Шор Т. У - «Происхождение англо-саксонского народа» В книге рассматриваются история и этногенез англосаксов. Её особенно любят антинорманисты, так как автор уп

Виктор Хомутский 15 дек, 15:19
+12 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

В собрании музеев Московского Кремля хранятся парные золотые колты – часть знаменитого первого клада, найденного на городище Старая Рязань в 1822 году. По

Виктор Хомутский 15 дек, 10:41
+13 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.

Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г.

Штайндорфф Л. Чужая война: военные походы монголов в 1237—1242 г. в хронике Фомы архидиакона сплитского (рус.) // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. — 2002. — №

Виктор Хомутский 11 дек, 09:42
+5 51
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Чернокожие неандертальцы, чёрный голубоглазый кроманьонец?

Чернокожие неандертальцы, чёрный голубоглазый кроманьонец?

Неандерталец. Реконструкция Романа Евсеева. Антропологи тратят столько сил на восстановление внешности древних людей, а зачем и кому это нужно? По

Виктор Хомутский 16 дек, 12:52
0 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
В России официально открыт еще один памятник Сталину

В России официально открыт еще один памятник Сталину

Ветер истории согласно словам, приписываемым самому Сталину, медленно, но верно уносит мусор с его могилы. Правда, власть на местах, ориентируясь на пещерный ан

Виктор Хомутский 2 дек, 11:10
+81 82
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Скифские железные акинаки и ножи из кургана Аржаан-2

Скифские железные акинаки и ножи из кургана Аржаан-2

Скифские железные акинаки (в центре) и ножи с золотым напылением (по бокам справа и слева). Обнаружены : курган Аржаан-2, скифский царский некрополь в

Виктор Хомутский 11 дек, 08:22
+16 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
15 декабря 1256 года монгольская армия под командованием хана Хулагу начала штурм крепости Аламут.

15 декабря 1256 года монгольская армия под командованием хана Хулагу начала штурм крепости Аламут.

Великому хану Монгольского государства Мункэ (1251—1259) поступила жалоба от жителей Казвина и горных районов Персии на вред, причиняемый им исмаилитами. Он

Виктор Хомутский 15 дек, 16:04
+16 12
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу

В собрании музеев Московского Кремля хранятся парные золотые колты – часть знаменитого первого клада, найденного на городище Старая Рязань в 1822 году. По

Виктор Хомутский 15 дек, 10:41
+13 4
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Происхождение англо-саксонского народа

Происхождение англо-саксонского народа

Шор Т. У - «Происхождение англо-саксонского народа» В книге рассматриваются история и этногенез англосаксов. Её особенно любят антинорманисты, так как автор уп

Виктор Хомутский 15 дек, 15:19
+12 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Ученые восстановят облик первых жителей старейшего города Восточной Сибири

Ученые восстановят облик первых жителей старейшего города Восточной Сибири

Работы планируется провести по итогам изучения останков людей, найденных археологами в захоронениях XVII - начала XX веков на территории Енисейска КРАСН

Виктор Хомутский 1 дек, 12:22
+11 1
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

О названии «Большая Орда»

развернуть

О названии «Большая Орда»

К середине XV столетия Улус Джучи - государство, именовавшееся в русских источниках «Ордой», фактически распадается.

Возникают Крымское и Казанское ханства, Ногайская Орда на левобережье Нижней Волги. При этом сохраняется «центральная» часть былого единого государства - территория между Днепром и Волгой. Именно ханов, контролирующих эту территорию, на Руси продолжали некоторое время считать сюзеренами. В московском летописании 1470-х гг. и более позднего времени данное политическое образование, возглавляемое потомками хана Кичи-Мухаммада (ум. ок. 1459 г.) - Махмудом, Ахматом и сыновьями Ахмата - определяется как Большая Орда: первое известие с упоминанием этого термина относится к событиям 1460 г. («Того же лЪта безбожныи царь Ахмут Болшиа орды при-ходилъ со всею силою под Переславль Рязаньскы»). В историографии закрепилось мнение, что термин «Большая Орда» является переводом на русский язык тюркского словосочетания Улуг Орда -«Великая Орда», т.е. отражает ордынскую терминологию.

Между тем существуют источники, в которых присутствует, несомненно, перевод словосочетания улуг орда. Это посольские книги по связям Русского государства с Крымским ханством, чей правитель Менгли-Гирей после разгрома им Орды Ахматовичей в 1502 г. стал титуловаться как улуг орду улуг хан. Орда сыновей Ахмата в посольских документах определяется либо как просто Орда, либо как Большая Орда. Титул же Менгли-Гирея выглядит как «великой Орды великий царь».

В Никоновской летописи (20-е гг. XVI в.) термин «Большая Орда» употребляется начиная с описания событий конца 1430-х гг. Но за этим нет оснований видеть что-либо кроме свойственной данному памятнику «ретроспекции», перенесения позднейшей терминологии на более ранние события.

Оба словосочетания встречаются в пересланном Менгли-Гиреем Ивану III послании крымскому хану от короля польского и великого князя литовского Александра Казимировича, датируемом осенью 1502 г., в котором Александр поздравлял Менгли-Гирея с разгромом Орды Шейх-Ахмета (сына Ахмата). Особенности лексики этого письма позволяют полагать, что перед нами не оригинальный литовско-русский текст, а сделанный в Москве перевод текста, написанного по-татарски. Тем примечательнее то, как определяются в нем Орда Ахматовичей и Крымский юрт.

Великие Орды великому царю Менли-Гирею царю, брату моему, Божиею силою Лятской король и Литовские земли, и Пруские и Жомотские и иныхъ земель Александр король много поклонъ. Божиею милостию, отца своего Болшую Орду взялъ еси, да и люди. «Великие Орды великий царь» - несомненно, перевод улуг орду улуг хан. При этом Орда Ахматовичей именуется иначе. Даже если допустить, что в Москве по-разному перевели в соседствующих фразах одно и то же словосочетание, придется признать, что при дворе Ивана III в 1502 г. не воспринимали название Орды сыновей Ахмата и определение улуг орда из титула крымского хана как тождественные понятия.

Позже - с 1508 г. - титул Менгли-Гирея встречается в переводах его посланий в Москву.
Великие Орды великого князя (так! - А.Г.) Менли-Гиреево слово...
Великие Орды великого царя Мен-Гиреево царево слово... Великие Орды великого царя отъ Менли-Гирея царя великому князю Василью, брату моему, слово наше то...
Великое Орды великого царя отъ Менли-Гирея царя великому князю Василью, брату моему, слово наше то...
Великое Орды великого царя Менли-Гирея царево слово...
Великое Орды великого царя Менли-Гирея царево слово...
Великое Орды великого царя Менли-Гирея царево слово...
Великое Орды великого царя Менли-Гирея царево слово...

Итак, во всех случаях словосочетание улуг орда переводилось как великая орда. Закономерен вопрос: почему при переводе того же, по традиционному мнению, словосочетания в наименовании Орды потомков Кичи-Мухаммада улуг было переведено не как великая, а как большая? Сомнения в справедливости такого представления усиливаются, если учесть, что прилагательное «большии» в значении «крупный» употреблялось в русском языке той эпохи нечасто: обычным в этом значении было именно слово «великыи». Следовательно, если бы русское название Орды потомков Кичи-Мухаммада было переводом тюркского улуг орда, то оно бы наверняка звучало как «Великая Орда»...

Основным же значением слова «большии» было прилагательное сравнительной степени со значением «более высокий по положению», «главный» -то, которое в современном русском языке передается через слово «больший» с ударением на первом слоге. Если полагать, что «Большая Орда» - это значит старшая, главенствующая из орд, то противоречий не возникает. Распад бывшей единой Орды на несколько привел к необходимости как-то обозначить ту орду, ханы которой считались номинально главными. Примечательно, что именно в 1470-е гг., когда в московском летописании появляется понятие «Большая Орда», в договорных грамотах князей московского дома начинает употребляться слово «орды» во множественном числе. И то и другое, было, очевидно, реакцией на новую политическую ситуацию в степях - формирование системы из нескольких государств, определяемых как «орды». Таким образом, «Большая Орда» - скорее всего, не перевод, а термин русского происхождения со значением «главная из орд».

Цитируется по: Горский А.А. О названии «Большая Орда».


Источник →

Ключевые слова: Книги
Опубликовал Виктор Хомутский , 16.11.2018 в 12:28
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Язов Антон
Язов Антон 16 ноября, в 15:30 сам то понял зачем написал! Текст скрыт развернуть
1
Михаил Ачаев
Михаил Ачаев 17 ноября, в 09:09 Большая Орда и Великая Орда, это как говорят в Одессе, две большие разницы с точки зрения русского языка. Текст скрыт развернуть
0
арслан
арслан 17 ноября, в 09:34 Биег-в переводе с татарского-ВЫСОКИЙ,ВЫСОКОЕ.Но это  только трактуется по вышине,но не слово обозначающее :Великий.Олы,это категория обозначения ,возраста,размера в объеме .Произносится как среднее между У и О..Такого звука в русском языке нет.Так что правильно написано.А слова ВЕЛИКИЙ.в татарском языке не существует отдельно.В русском языке иногда применяют слово :ЗДОРОВЫЙ,но опять-же,это может относится именно как к здоровью(медицинский показатель) так и к рослому детине,который может быть  больным. Текст скрыт развернуть
0
канат гум
канат гум арслан 18 ноября, в 19:07 А слово УЛЫ разве не переводится как великий Текст скрыт развернуть
0
арслан
арслан 19 ноября, в 06:51 Великороссы..А теперь скажем Улытюрки! Получается беля берь день. Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 5
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Axel Wintermann
Анатолий Лавритов
Иван Гвоздев
Анатолий Лавритов
А Вы способные понять терминологию научного изыскания?
Анатолий Лавритов Происхождение англо-саксонского народа
vlad ilfan
А современная Рязань, в то время носила название ЮРУЗАНЬ!
vlad ilfan ЗОЛОТО РЯЗАНИ не досталось врагу
vlad ilfan
vlad ilfan
vlad ilfan
Алтайский казан! С древней , прекрасной, мудрой Ала-Тоу-Ана!!!
vlad ilfan Происхождение англо-саксонского народа
vlad ilfan
В чем? Что все русское??? Даже Вселенная???
vlad ilfan Происхождение англо-саксонского народа
Дикан

Поиск по сайту