Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Девушки Северной Кореи (29 фото)

Девушки Северной Кореи (29 фото)

Конечно же, странно было бы думать, что в закрытой Северной Корее нет красивых девушек. Так давайте же посмотрим на них. Девушки действительно очень милые, с весел

Виктор Хомутский 14 авг, 15:07
+46 41
Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Давеча несколько дней я провел в московском Историческом музее и так совпало, что мне на глаза попались посты небезывестного писателя Алексея Кунгурова о том что

Виктор Хомутский 12 авг, 06:46
+6 49
Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

Заместитель руководителя департамента культурного наследия, главный археолог столицы Леонид Кондрашев предположил, что Москва может быть на 100 лет старше, ч

Виктор Хомутский 16 авг, 11:17
+5 8
Безумные оргии и дикие нравы... Вот о чём рассказывалось в «1000 и 1 ночи» на самом деле.

Безумные оргии и дикие нравы... Вот о чём рассказывалось в «1000 и 1 ночи» на самом деле.

. Сборник сказок «1000 и 1 ночь» является одним из самых известных в мире. Наверное, нет такого человека, который не слышал бы о прекрасной красавице Шахерез

Виктор Хомутский 9 авг, 08:40
+14 6
Археологи нашли селище времён Золотой Орды

Археологи нашли селище времён Золотой Орды

Во время раскопок сотрудники Центра этнологических исследований и студенты БашГУ обнаружили предметы, относящаяся к периоду средневековья. Участники экспедиции

Виктор Хомутский 15 июл, 13:57
+13 29
ПРОБЛЕМА СЛАВЯНСКОЙ ПРАРОДИНЫ

ПРОБЛЕМА СЛАВЯНСКОЙ ПРАРОДИНЫ

На основе одних письменных источников 1 можно было бы составить следующую картину истории праславян. В первых веках нашей эры (по Плинию Старшему, Тациту,

Axel Wintermann 28 янв, 18:11
+13 129
Полоцк оказался почти на 100 лет старше.

Полоцк оказался почти на 100 лет старше.

Каков возраст Полоцка? - этим вопросом историки будут задаваться неоднократно. Почти на сто лет увеличил возраст Полоцка заведующий кафедрой отечественной и в

Виктор Хомутский 10 авг, 09:02
+14 13
Монголы на Западе: тайная дипломатия императора Фридриха II

Монголы на Западе: тайная дипломатия императора Фридриха II

Великий хан Угедей. Миниатюра из Хроники Рашида ад Дина.   Монголы на Западе: тайная дипломатия императора Фридриха II Автор: А. В. Майоров Первым

Виктор Хомутский 1 окт 16, 13:15
+8 27
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

ВАРЯЖСКИЕ ИМЕНА В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

развернуть
ВАРЯЖСКИЕ ИМЕНА В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

С. Л. Николаев. ВАРЯЖСКИЕ ИМЕНА В ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

Статья здесь:
Этимология имен варягов(1)


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 20.04.2017 в 18:20

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
владимир есипов
владимир есипов 21 апреля, в 21:13 Прекрасная информативная статья, однако в силу узкой исторической направленности автора и его осторожного подхода ко всякого рода сторонним гипотезам, на мой взгляд, автор кое-где усложнил задачу узнавания имен, а кое-где просто не захотел привлечь дополнительную научную информацию, которая возможна неизвестна автору либо была принята им как дискуссионная.
Итак, некоторые факты, вытекающие из содержания, которые автор постарался избежать либо объяснил, на мой взгляд, неверно:
1. Имя Апубкарь - это явно видоизменное имя Абубакар, имя мусульманского купца из Киева, либо представлявшего интересы киевского князя Игоря в Константинополе.
2. Автор разбивает на две части Канн и Уарь (Царь), хотя вполне понятно читается слово Каницар (Cancer) - по латински "рак", это прилагаемое прозвище к предшествующему имени.
3. Синько бирич вполне объяснимо как прилагательное к предшествующему имени СЫН БИРЮЧА, то есть сын княжеского глашатая.
4. По поводу Рогволода , его дочери Рогнеды и Тура, в честь которого была названа столица Дреговичской земли город Туров, есть подродбная информация. Рогволод (Рейнвалд) и Тур были братьями и ярлами (графами) западнонорвежскими. В 945 году, после пленения и казни Игоря древлянским князем Малом, в Русской державе началась смута, которой воспользовались Рейнвалд и Тур, которые со своими дружинами спустили по западной Двине и захватили власть: Рогволод (Рейнвалд) в Полоцке, в Тур - в Дреговичской земле. И правили там до 980 года, пока Владимир с Добрыней не вышибли их с захваченных земель, а самих казнили. Рогнеду (Рагнхейдр) за оскорбление, публично нанесенное Владимиру - "не хочу разути робичича, а хочу за Ярополка" - после захвата Полоцка Владимир публично же изнасиловал и сделал своей наложницей. Однако, княжеский титул в дальнейшем позволил Рогнеде стать законной женой Владимира (также как княжеский титул позволил матери Владимира Малуше стать законной женой Святослава), и родить ему кроме пасынка Святополка, еще и сыновей Святослава, Мстислава и Ярослава "Мудрого". Именно при Ярославе "Мудром" в силу его родства через мать с западнонорвежскими ярлами возобновились тесные связи с "варягами", он сумел породниться с французским, польским, норвежским королевскими домами. У Ярослава отсиживался бывший английский король Иоанн, который тоже был варяжского происхождения.
5. Простой анализ показывает, что Ольга не была ни первой, ни единственной женой князя Игоря. А кто были его более ранние жены?. Обычно было принято родниться с соседями-союзниками. А союзниками у Игоря в Киеве могли быть только тюркские племена, кочевавшие на востоке, юге и юго-востоке от Руси. Отсюда в списке тюркские имена Адун и Алдан, а возможно и Ерлиск и некоторые другие. .
6. Автор очень осторожно допускает, что были в списке СЛАВЯНСКИЕ ИМЕНА и ИМЕНА НЕ ВАРЯЖСКИЕ. Однако "ятвяги" существовали и тогда и такое прозвище вполне могло иметь место. А имя Кол конечно созвучно фамилии германского канцлера Коля, но вполне могло быть именем русского по происхождению посла, военного начальника. О такой возможности говорит и прилагательное к некоторым именам ПРАЙЕН, что может звучать как "свободный человек". Кстати, к именам есть Отчества и Прозвища, оформленные по правилам русского правописания через -ов. и -ев.
7. И наконец "изюминка". Прилагательное к предшествующему имени ИАБИАРЬ по суровым и грубым нравам того времени, вполне могло читаться как ЕБАРЬ, то есть любовник какой-то персоны.
ВЫВОД: Сказанное в прекрасной статье автора и мои замечания говорят о том, что необходима дадбнейшая работа по ИДЕНТИФИКАЦИИ ИМЕН, ОТЧЕСТВ, ПРОЗВИЩ, чтобы избежать ошибок и недоразумений при прочтении списка. .
Текст скрыт развернуть
2
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев владимир есипов 22 апреля, в 17:33 Прежде чем браться за работу подобной сложности и ответственности необходимо изучить и понять терминологию, истоки славянской государственности и титулатуры... И не все имена взял из Начальной летописи?! Мне понравилось Ваше ...ИАБИАРЬ...! Посмотрю! А Тюркское влияние безусловно!!! И наиболее сильно его влияние сказалось на Полоцком княжестве и титулатуре его правителей, на терминологии, топонимике... р.Полота...-Полоцк...-полотна деньги...-термин "платить"... Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann владимир есипов 23 апреля, в 14:27 Автор взялся за неподъемное дело, пытаться разобраться в именах, после трех или четырех передач текста писарями и переводчиками разных письменных традиций.
Но что имеем по затронутым Вами темам.
Действительно, наиболее близким к Апубкарь кажется кунья Абу Бакр(Отец Бакра, кстати правильно именно Бакр, а не Бакар, хотя такая форма встречается в некоторых диалектах, особенно западноафриканских). Но особенностью арабского, и мусульманского вообще, имянаречения является невозможность изолированного употребления куньи в официальной речи или официальном тексте. Кунья обязательно должна была сопровождаться, если не аламом(собственным именем, впрочем, алам тоже нечасто вспоминали), то обязательно нисбой(этническим или генеалогическим указателем) и/или лакабом(почетным титулом или уважительным прозвищем). Даже если Абу Бакр употребляеся в имени Апубкарь, как алам, то нет ясности, почему купец представился только так, не упомянув нисбу. Причем. греческие писари прекрасно знали, каковы имена мусульман, о чем пишет Константин в "О церемониях византийского двора".
С Канецаром абсолютно точно, что наиболее близок латинский Cancer, причем вставное -е- может вполне служить подтверждением восточнославянского полногласия. Однако, его трудно прилепить к предыдущему Володиславль. В Ипатьевской, Лаврентьевской и Московской-Академической летописях между Володиславль и Каницаръ стоит точка, которую автор по греческой традиции употреблял вместо запятой. К тому ж Володиславль это притяжательная форма от Володиславъ, аналогичная употребленной в начале списка форме Стославль(в Ипатьевской и Лаврентьевской), от Святославъ. Таким образом, Каницара надо относить к последующему Предславинъ, а не к Володиславль.
Синько Бирич точно соответствует написаниям Радзивилловской, Ипатевской и МАЛ, только в Лаврентьевской имена разделены точкой, а вместо Бирич написано Борич.
По поводу Рогволда. Все б было нормально, если бы не резкое несоответствие летописных данных археологии. В Полоцке и окрестностях не найдено подтверждений появления какого то иноплеменного населения(будь то варягов или новгородских словен, или киевских полян) вплоть до самого конца Х века, как и нет следов какой то войны и штурма в середине Х века. Очень похоже, что вся история Владимира и Рогнеды является легендой, сложившейся в период гражданской войны между Полоцкими князьями и коалицией Рюриковичей, для обоснования притязаний Изяславичей Полоцких на старшинство, отсюда и такое отвратное описание Владимира.
"Ярослава отсиживался бывший английский король Иоанн" - это который? Иоанн Безземельный жил на сто лет позже и на Руси никогда не был. Сыновей английского короля Эдмунда Железнобокого звали Эдуард и Эдмунд, вот они были у Ярослава, но королями ни один из них так и не стал. Эдмунд умер или погиб в Венгрии во время походов Андрея Венгерского, а Эдуард умер во время возвращения на родину из Венгрии(где они в итоге осели) по приглашению дяди Эдуарда Исповедника, младшего брата Эдмунда Железнобокого, ставшего королем по смерти Хардекнуда. Вопрос, о том, кто был женой Эдуарда Изгнанника остается открытым. Есть версия, что это была одна из дочерей Владимира.
Ну отчего ж союзниками Игоря могли быть только тюрки? Прежде всего это были славяне, и имена Володислава и Предславы нам о том и говорят. По выкладкам Скрынникова Володислав был тем самым князем лендзян, чьим зятем был Мешко Польский. По имеющимся на настоящее время мнениям о разбиении списка послов, минимум имена архонтов до Якуна, племянника Игорева, представляют собой имена князей, связанных с Игорем родством. Да и насчет остальных имен нельзя вывести единое мнение, имена вроде Ятвяг, указывают на балтов, а иные можно вывести из финнов. В конце концов, название реки Алдан тож не тюркское, а тунгусское.
"О такой возможности говорит и прилагательное к некоторым именам ПРАЙЕН, что может звучать как "свободный человек".
А откуда выкладка, что Прайен-свободный человек?
Касаемо ИАБИАРЬ, сомнительное прочтение ввиду более ранних текстов Ипатьевской и Лаврентьевской, дающих Либиаръ , которое может происходить от греческих слов - либорий -представитель, или либрарий -писарь, счетовод, книжник, слово заимствовано из латыни. Тут гарантировано не имя, а чин. Последнее более вероятно, что переводчик мог перепутать в греческой скорописи ро с ипсилоном. Разбирать византийскую скоропись еще то удовольствие. Если порыть византийские словари, то у многих "темных" имен найдуться такие же объяснения.
Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann Axel Wintermann 23 апреля, в 16:07 Обшибся малость. Мешко считается не зятем а внуком Володислава. Его мать называется дочерью Володислава и женой Земомысла. Имя дочери Володислава - Горка, называет только поздняя чешская хроника Вацлава Хайки(16 век), но сам он имя выдумал, или откуда то взял, неизвестно.. Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann Axel Wintermann 23 апреля, в 17:48 В дополнение к теме можно еще поразмышлять об имени Сфенга, брата Владимира, которого упоминает Скилица. Именно Сфенг в 1016 году, через год после смерти Владимира помог византийцам подавить мятеж Георгия Цула в Херсонесе. Обычно греки точны в информации о тех кого упоминают. Да и Скилица не на столько позднее жил, чтобы путаться. Потому мнение Соловьева, что под именем Сфенга надо понимать Мстислава Тьмутараканского кажется сомнительным. Да если Соловьев и прав, то тогда мы имеем аж по три имени у князей, славянское, варяжское, и крестильное. В ряде случаем, хотя и редко, это подтверждается, как Мстислав Великий, известный, как Гаральд, но в случае с Мстиславом его германское имя приписывают Гите, которая назвала сына в честь своего своего отца. А вот в случае с Мстиславом Тьмутараканским списать имя Сфенг на мать, которую Нестор назвал чехиней, не получается. Прозоров аккуратно предположил, что матерью Сфенга была дочь Свенгельда(Свенельда) Мстиша, которая от Святослава родила Сфенга(Свенга), названого в честь своего отца. При этом, замечательно, что личность Мстиши получила такую известность, что летописец сослался на неё, рассказывая о Свенгельде. Вот тут еще один ребус, над которым стоит поломать голову. Текст скрыт развернуть
2
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев 22 апреля, в 17:33 Вот кому бы с удовольствием череп расколол М.В.Ломоносов, со словами: Не след с немытым рылом, да в калашный ряд!..
Есть конечно интересные вещи!..
Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 6
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Норманизм vs анти-норманизм:…

Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?

26 июн 16, 17:24
+9 51
ПУТЬ «ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ» И ЛЕ…

ПУТЬ «ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ» И ЛЕГЕНДА ОБ АПОСТОЛЕ АНДРЕЕ

14 апр 15, 19:10
+8 42
Баскаческая организация на Руси

Баскаческая организация на Руси

7 апр 16, 19:06
+14 5
Легендарная Русь

Легендарная Русь

17 мар 14, 18:58
+3 2
Присоединиться

Последние комментарии

donskoy sphinx
Совсем такого все-таки не было, не Восток мы, к счастью.
donskoy sphinx Девушки Северной Кореи (29 фото)
donskoy sphinx
Александр
Зоя Яр
виктор м
Восток, однако... У нас было почти такое, но не задержалось.
виктор м Девушки Северной Кореи (29 фото)
donskoy sphinx
Володя Никитин
donskoy sphinx
donskoy sphinx
Володя Никитин

Поиск по сайту