Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Бронзовый век и его оружие

Бронзовый век и его оружие

Во многих древнейших преданиях, повествующих о возникновении первых сообществ людей, упоминается «золотой век» человечества. Но как на самом деле происходило ра

Виктор Хомутский 20 сен, 10:26
+2 3
Немка Софи Шолль, казненная в Германии за распространение антифашистских листовок в 1943 году.

Немка Софи Шолль, казненная в Германии за распространение антифашистских листовок в 1943 году.

Последние слова Софи Шолль: «Как может добродетель восторжествовать, когда практически никто не готов пожертвовать собой ради нее? Такой прекрасный солнечный д

Виктор Хомутский 19 сен, 15:41
+14 4
В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам

В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам

На этот раз в Варшаве вандализму подвергся главный монумент павшим советским воинам, где захоронены останки 22 тыс. павших советских воинов, погибших при освобож

Виктор Хомутский 20 сен, 08:51
0 3
Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Про опровергателей татаро-монгольского ига, а также о пользе посещения музеев.

Давеча несколько дней я провел в московском Историческом музее и так совпало, что мне на глаза попались посты небезывестного писателя Алексея Кунгурова о том что

Виктор Хомутский 12 авг, 06:46
+5 89
Конец власти русских князей в Полоцком княжестве.

Конец власти русских князей в Полоцком княжестве.

"Политическая история Полоцкой земли и история ее уделов-волостей в конце XII — первой половине XIII в. наименее ясна. Древнерусские летописи неожиданно замолк

Виктор Хомутский 19 сен, 08:44
+5 1
Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

https://youtu.be/Z7JxId0eefA В 2005-м году на территории Российской Федерации стартовала общественная акция "Георгиевская ленточка". Акция имела успех и ст

Виктор Хомутский 18 сен, 20:33
+3 19
Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?

Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии?

Норманизм vs анти-норманизм: как дойти до продуктивной дискуссии? Алексей Романчук Н.К.Рерих "Заморские гости"   По мнению автора, за последний г

Виктор Хомутский 26 июн 16, 17:24
+9 52
Вот как выглядели откровенные снимки в начале XX века

Вот как выглядели откровенные снимки в начале XX века

Предлагаем вашему вниманию ретроснимки, которые были сделаны в 1903 году и в то время считались весьма непристойными. Фотографии были напечатаны в специальном выпу

Виктор Хомутский 14 сен, 19:51
+7 2
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

развернуть

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Вопрос, конечно, интересный :о))) Гуляет версия, что назвали так по примеру Китай-города :о) Отсюда делаются выводы о том, что слово "китай" чисто русское, а значит, и сам Китай был страной русов. Благо, что европейцы его называют Чиной (по имени династии Цинь). Но на старинных европейских картах мы видим название Катай. Альтернативщики и этому нашли изтолкование, заявив, что Марко Поло, побывавший вместе с монгольским  ханом Хубилаем в тех краях, был славянского произхождения (ни мало ни много), и он-то просветил Европу, сообщив русскую версию названия территории. А тут, как на грех, ещё и Великая китайская стена (опять же, по непроверенным слухам) бойницами своими глядит строго на ... сам Китай... Пардон, там, по всей видимости, строительство стен было местной традицией :о)

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Вопросов, как обычно, много. Будем разбираться постепенно. Как всегда выручают старинные книги

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Николай Николаевич Бантыш-Каминский

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Сама книга называется так: "Дипломатическое собрание дел между Российским и Китайским государствами с 1619 по 1792-й год"

Автор книги проработал в архивах долгие годы. И его называют историком России, предшественником Карамзина. Между временем написания этой книги и датами первых документов, упомянутых в ней примерно 180 лет. То есть, Николай Николаевич был довольно близок по времени к открытию для России Китая, как государства. Естественно, он писал на основании документов, имеющихся в его разпоряжении, то есть, документов, имеющихся тогда у российской стороны. С тех пор у историков появились новые източники (в том числе и китайские), на основании которых были дополнены страницы отношений России и Китая. Но мне думается, что то, как видится история вопроса о появлении названия "Китай", простое и понятное объяснение многих других вопросов, в том числе и связанных с историей "татаро-монгольской", будет интересно не только мне. Первые же строки подводят нас к ответу на первый вопрос:

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Карта Китая, составленная иезуитами. (Север с правой стороны карты)

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

"Китайцы Хань составляют приблизительно 92 процента населения КНР и приблизительно 19 процентов всего населения Земли. Для этой группы свойствено генетическое, лингвистическое, культурное и социальное разнообразие между различными подгруппами Хань, главной причиной этого является тысячи лет иммиграции и ассимиляции различных региональных этнических групп и племен в пределах Китая. Говоря "Китаец" мы подразумеваем именно представителя народности хань. Для китайских народов свойственно давать себе поэтическо-мифологическое название, так хань называют себя - "Дети Дракона". Многие Хань также называют себя "Потомками Ян Ди (Император Ян) и Хуанг Ди (Желтый Император)".

Название Хань берет свое начало в названии династии Хань, царствовавшей после династии Цинь, объединившей Китай. Именно во времена Династии Цинь и Династии Хань различные племена Китая начали чувствовать, что они принадлежат к одной этнической группе. Кроме того, Династию Хань считают вершиной развития китайской цивилизации, которая расширила свою власть и влияние до Центральной и Северо-Восточной Азии, и была способна конкурировать с Римской империей по населении и территории.

Китайцы Хань прослеживают свою родословную к людям хуачиа, которые жили вдоль реки Хуанхэ в северном Китае. Статьи известного китайского историка Сыма Цианя приписывают начало господства Желтого Императора, легендарного предка китайцев Хань, к 2698 до нашей эры к 2599 до нашей эры. Хотя исследование этого периода истории усложнено недостатком исторических документов, открытие археологических участков позволило установить последовательность Неолитических культур Хуанхэ."

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Великие ханьцы http://iclub-china.com/rus/a01/b0901/c0001/d00000/index.htm

Маньчжуры - второе по численности национальное меньшинство Китая, проживающее на северо-востоке страны — они являются близкими родственниками наших нанайцев и эвенков. И, если в России нанайцев и эвенков меньше 50 тысяч, то маньчжуров в КНР живет свыше 10 млн — больше чем татар, башкир, чувашей и мордвы России вместе взятых :о) Когда-то они представляли для Китая весьма грозных соседей.

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

маньчжурские женщины в национальных нарядах

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Обратите внимание, как разселялись монголы после разпада Ионгольской империи

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Вот так и узналось, что означает Катунь :о)

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

О Математическом трибунале и о иезуитах в Китае есть статьи:

Чем был в Китае математический Трибунал? Иезуитские дела...

Чем был в Китае математический Трибунал? Иезуитские дела... - 2

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

 

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

 

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Източник: http://нэб.рф/catalog/000...

Немного по поводу населения КНР

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Помимо собственно коренных китайцев, которые составляют практически 95% от общего населения государства, тут проживают народы прочих национальностей, которых в Китае по привычке прозвали "национальные меньшинства", или "малочисленные народы". В этом списке преобладают монголы (mengguzu), дунгане (huizu), уйгуры (weiwuerzu), тибетцы (zangzu), чжуаны (zhuangzu), мяо (miaozu), маньчжуры (manzu) корейцы (chaoxianzu) и прочие. Самой многочисленной народностью среди которых считаются чжуаны – 15 млн. чел., дунгане – 7,7 млн.чел., уйгуры – 6,6 млн.чел. и мяо – 5 млн. человек. Данные меньшинства являются малыми народами только на фоне миллиарда китайцев (точнее китайских народов).

Наиболее обжившимся племенным меньшинством на территории Китая считаются монголы. Район их компактного проживания - Внутренняя Монголия. Преимущественная частица полумиллионного монгольского народонаселения придерживается привычных кочевых традиций и обитает в складных шатрах, произведенных из шкур, по виду напоминающих юрты.

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...
Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Уйгуры

На территории КНР проживает также десять миллионов уйгуров, тюркоязычных родственников узбеков и киргизов. Первое упоминание про уйгуров в письменных источниках относится к первой половине III столетия нашей эры. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока - 2 (начальная Тартария)

Переходим к вопросу о направленности бойниц Великой китайской стены :о)

"Итак, делаем раз – открываем Гугл карты и набираем Великая Китайская Стена

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Делаем два – переходим в режим просмотра улиц и Гугл услужливо подсвечивает синим точки кругового обзора.

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Делаем три, переходим к какой-нибудь точке и смотрим по компасу справа· направленны бойницы на Север или на Юг? https://goo.gl/maps/oIRjK

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Как мы видим, бойницы направленны ОТ Китая в НА СЕВЕР, то есть в сторону предполагаемых долбославами Великих Славяно Ариев, а на самом деле в сторону северных кочевых племен. Может это происки жидомасонов, и они построили муляж стены с «неправильными» бойницами именно в этом месте? Идем дальше. Вот еще фото со стены, все внимание на компас. https://goo.gl/maps/fdCcZ

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

И вот так https://goo.gl/maps/Nys6w

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

И вот так https://goo.gl/maps/8pYR7

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Вообще же на большинстве снимков бойницы одинаковы с двух сторон. Как например здесь https://goo.gl/maps/OIe0m

Откуда на Руси название "Китай"... Кто такие китайцы вообще... разглядываем китайскую стену...

Совет взят отсюда https://s30221942281.mirtesen....


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 12.01.2017 в 11:46

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Юра Якунин
Юра Якунин 12 января, в 12:41 * Текст скрыт развернуть
2
Виктор Онегин
Виктор Онегин 12 января, в 18:44 Не понял,если мы имеем своё название нации то мы имеем право ею владеть?
Другое дело России приходилось иметь своё влияние на некоторые нации или их могли проглотить в погон за колониями другие.
В данный момент необходимо сохранять то что есть без претензий.
Такие статейки,видимо,заказные для ссор и склок между народами.
Почему то не кто не доказывает что мы должны владеть Анголой,хотя денег не мало туда вбухали.,а менно между Чиной и Россией наметилось сближение и тут же и стена с бойницами не туда смотрит ,и мы чуть ли не в китайском правительстве самые главные.
Текст скрыт развернуть
1
Наталия Соловьева
Наталия Соловьева Виктор Онегин 12 января, в 19:01 "Такие статейки,видимо,заказные для ссор и склок между народами."
А как иначе ЛЮБЫЕ власти, воры по определению их орудий труда (ЯЗЫК вральный в ЗАКОНАХ что дышло) и ОРУЖИЕ (армия и пр. на их довольствие пушечное мясо. для своей, не народа, защиты),обворовав налогами и поборами свое население переведут стрелки на соседей, чтобы стравить их и по новой переделить территории своего свежего налогообложения.?
Текст скрыт развернуть
2
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев 12 января, в 18:56 Интересно, что название «Крым» происходит от названия перекопских укреплений: керем (стена, крепость) по-тюркски. Другое название укреплений по-тюркски «катай» дало название как Китай-городу в Москве, так и Китаю, отделенному стеной-катаем от кочевников севера. Характерно, что русские путешественники XVII в., путая «керем» и «катай», называли и Китай Крымом.
Текст скрыт развернуть
6
арслан
арслан Иван Гвоздев 13 января, в 09:54 Кремль тоже оттуда произошло:укрепленная каменная(кирпичная) стена.И: кир- пич:Кырт -высушить,Пич-обожженая.Сыр ,что в Азии шариками сушеный подсоленный:Курт Текст скрыт развернуть
0
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
seva_tanks Севостьянов Константи… арслан 13 января, в 10:20 Ежели ба ты знал что в переводе означает "пич" у чехов... Текст скрыт развернуть
0
Иван Гвоздев
Иван Гвоздев арслан 13 января, в 12:38 кир- древневавилонское "глина" -оттуда "уши растут"... Текст скрыт развернуть
0
Пересвет
Пересвет арслан 5 февраля, в 22:58 БЛИН!!! ЗАКОЛЕБАЛИ ТЮРКОТВОРЦЫ и КРЮЧКОТВОРЦЫ РУССКОГО ЯЗЫКА И РУССКИХ СЛОВ...
В «Толковом словаре живого великорусского языка» Владимир Даль дал целый ряд своеобразных тематических параллелей из диалектной лексики: «кремлевник» — «хвойный лес по моховому болоту», «кремь» — «лучшая часть заповедника, крепкий и крупный строевой лес», «кремлевое дерево» — «дерево на краю леса, выросшее одиноко и на просторе, крепкое строевое дерево».[2] Историки И. Е. Забелин и М. Н. Тихомиров считали, что слова «кремль», «кремник», «кром» связаны с тем, что древнерусские крепости были деревянными рублеными укреплениями.
Текст скрыт развернуть
1
Пересвет
Пересвет Иван Гвоздев 5 февраля, в 23:06 НА СЧЁТ КИРПИЧА ТОЖЕ НЕ ВСЁ ТАК ЯСНО...ДАЖЕ ОТЪЯВЛЕННЫЙ РУСОФОБ ФАСМЕР ПИШЕТ, ЧТО ВТОРАЯ ЧАСТЬ СЛОВА КИР+ПИЧЬ=ПЕЧЬ...Это славянская ПЕЧЬ для обжига...ТАК ЧТО ТЮРКСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПОВИСАЕТ В ВОЗДУХЕ...
ТИПИЧНАЯ ПОДГОНКА ПОД НОВОДЕЛЬНУЮ ТЮРКСКУЮ ИСТОРИЮ...
Текст скрыт развернуть
0
Пересвет
Пересвет Иван Гвоздев 5 февраля, в 23:28 С Крымом - ну, полная чушь!
КРЫМ скорее всего происходит от названия народа КИММЕРИЙЦЫ - КИМЕРЫ-КИМРЫ-КЫРЫМЫ! Отсюда и КРЫМ!
Кстати, по моим изысканиям - явные славяне, пришедшие с севера По топонимам прослеживается и их путь - Кемери - в ЛАТВИИ ( И ЭТО НЕ ЛАТЫШСКОЕ, И НЕ ГЕРМАНСКОЕ СЛОВО...ТОГДА ЧЬЁ?)
Идём вниз по карте - Кемерово...далее - Крым и далее на юг в Анатолию - Турцию - город Кимер. А мелких топонимов, связанных с киммерийцами, можно найти сотни...
Греки описывают их, Киммерийцев, как высокий, светловолосый, голубоглазый народ, хорошо управлявшийся с парусными судами... Они первыми стали плавать по Средиземноморью...История КИМРОВ-КИММЕРИЙЦЕВ относится ко времени ДО НАШЕЙ ЭРЫ!!!
Татары - тюрки появились в Крыму значительно!!! гораздо!!! позже славян - только в 1223 году!!!! Да и Крым на тюркском означает РОВ,а, отнюдь, не КРЕПОСТЬ...Но... при чём тут ров? Где в Крыму ров? Там горы и степи...РВЫ явно не встречаются...
Не надо наводить тут тень на плетень и подтаскивать за уши... Ничего ТЮРКСКОГО в названии КРЫМ НЕТ!!!
Текст скрыт развернуть
1
Fuad Nuriyev
Fuad Nuriyev 12 января, в 23:22 опять ерундой занимаетесь !? причем тут вы и арии ??? может как то успокоитесь ? или узбогоитезь ! Текст скрыт развернуть
1
арслан
арслан 13 января, в 09:50 Катун-хан.С татарского:Хатун-хан.Хатын-женщина,вернее,жена. Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 12
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Русско-германские торговые о…

Русско-германские торговые отношения накануне первой мировой войны в оценке русской прессы

5 авг 14, 19:29
+10 5
Цензура в России: прошлое и …

Цензура в России: прошлое и настоящее.

17 фев 14, 17:17
+10 1
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10
Присоединиться

Последние комментарии

Vladimir Pomakov
Михаил Третьяков
КУАТ
bakhtin_l58 Bakhtin
пишут что попало, не разбираясь в сути проблемы.
bakhtin_l58 Bakhtin Бронзовый век и его оружие
Игорь Игорь
Ситуация накаляется.
Игорь Игорь В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам
Константин Самарин
Zig Zag
эх жаль что адик всю эту мразь не вывел...
Zig Zag В Польше осквернили очередной монумент павшим советским воинам
Armer ГадоF
Владимир Васильевич Шеин
Анатолий Лавритов

Поиск по сайту