Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
ЛикБез. А почему у ордынцев такое простое вооружение?

ЛикБез. А почему у ордынцев такое простое вооружение?

Тому есть несколько причин. Назовем основные: Первое - железный оборонительный доспех — продукция городских артельных мастерских, для рядового средневекового к

Виктор Хомутский 20 июл, 16:49
+16 21
Расовая классификация в свете новых генетических данных

Расовая классификация в свете новых генетических данных

До недавнего времени классификация человеческих рас в общих чертах казалась незыблемой. Давно уже выяснилось что западного надрасового ствола, включающего европе

Виктор Хомутский 9 июл, 10:06
+13 125
К вопросу об участии ярла Биргера в Невской битве (15 июля 1240 г.).

К вопросу об участии ярла Биргера в Невской битве (15 июля 1240 г.).

За. "Прежде чем обратиться к событиям в Швеции во время предполагаемого военного похода на Неву, необходимо рассмотреть один любопытный факт…Это апокрифическо

Виктор Хомутский 19 июл, 08:23
+6 1
Генетика русских украинцев белорусов и татар, славян и кавказцев, евреев, финнов и других популяций.

Генетика русских украинцев белорусов и татар, славян и кавказцев, евреев, финнов и других популяций.

Гаплогруппы человека передаются по прямым мужской и женской линиям. Но за генетику как мужчин так и женщин ответственна информация, хранимая в аутосомах ДНК.

Виктор Хомутский 10 июл, 09:37
+23 51
Монгольские буддийские погребения Улуса Джучи в Улытау

Монгольские буддийские погребения Улуса Джучи в Улытау

В 2011 году мне как археологу посчастливилось раскопать несколько погребений из погребального комплекса Карасуыр времени Золотой Орды (Улытауский р-он, Караг

Виктор Хомутский 4 июл, 13:58
+4 23
После войны. 1945-47 г.

После войны. 1945-47 г.

"После окончания войны в армии началась реорганизация. Для решения кадровых вопросов при штабе полка был создан специальный отдел. Особенно трудно реша

Виктор Хомутский 18 июл, 20:13
+19 8
7 главных русских англоманов

7 главных русских англоманов

Англомания в русской истории не раз становилась одним из главных трендов. Как на государственном, так и на культурном уровне. Первым русским англоманом мож

Виктор Хомутский 19 июл, 16:42
+6 4
Женский атлетизм в Древней Греции

Женский атлетизм в Древней Греции

Существует устоявшееся мнение о том, что рассказы об амазонках являлись вымыслом античных историков, так как нынешнее патриархальное общество не желает считать вои

Виктор Хомутский 19 июл, 08:01
+12 1
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

развернуть

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

Вы говорили что делали листы для письма из бересты. Это как у нас в Новгороде грамоты находят? И вообще — разве монголы тогда были грамотными?

Не только листы, но еще и собирали их иногда в берестяные книжицы. У нас в ЛикБезе можно прочитать про такую книжицу с очень интересным поэтическим текстом.

По поводу грамотности — были грамотными, но, конечно же, далеко не все. В Монгольской империи было хорошо развито канцелярское дело, письма и приказы писались чаще всего на бумаге, сохранилось множество документов того времени. Причем документы самые разные, от официальных ханских приказов до расписок. В начале пользовались вертикальным письмом (на основе уйгурского алфавита), затем «квадратным», потом перешли на арабскую письменность. В современной Монголии сейчас возвращаются к истокам — к вертикальному письму.

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

Листы берестяной книги. Эпоха Золотой Орды. Из погребения писца. с. Подгорное, Энгельсский р-н, Саратовская обл. Энгельсский краеведческий музей. Из статьи Н.М. Малова, С.А. Пилипенко, О.В. Сергеевой

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

Фрагмент текста берестяной книжечки.

(Ты будешь взято, дитя
моё). Заботливого властителя
с решимостью, когда достигнешь,
под (воротами) упади!
Сказал, что упал под (воротами).
Зачем глядеть и смотреть? Смотря…

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

«Чингисов камень» — гранитная стела с надписью старомонгольским письмом, обнаруженная в Забайкалье в начале XIX века. (1224—1225г.)

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

Пайцза с надписями на трёх языках — персидским, старомонгольским и квадратным письмом

ЛикБез. Про грамотность средневековых монгол.

Уйгурский документ, выданный виноградарю Шалкару (1259)

Транскрипция

1. qorumčï oγul-nung
2. qoyn yïl biry(e)g(i)rminč ay
3. bir otuz-qa bor-čï
4. šalqar-qa bor tar(ï)γ(a)lï
5. balïq-ta müngü bir
6. at ulaγ bačaγ(-a) taγ
7. yüz-intä bolmïš t(a)γ
8. bérip bir yarïm
9. baqïr kümüš qupčïr-
10. -ïnga tutz-un

Перевод (Лилия Тугушева)

Корумчы Огула. В год овцы, в одиннадцатом месяце, в двадцать первый [день]. Виноградарю Шалкару для езды в городе при возделывании винограда пусть выдадут одну ездовую лошадь [из] стада, находящегося на горе Бачаг, и пусть он использует (букв.: держит) ее за полтора бакыра1 серебром в счет [налога] кубчир2.

Комментарии Лилии Тугушевой:

1. бакыр - медь, денежная единица
2. кубчир (монголизм) - налог на пастбище или поголовье скота

оригинал, транскрипция, перевод и комментарий:

[Уйгурские деловые документы X-XIV вв. из Восточного Туркестана. Предисловие, транскрипция, перевод с древнеуйгурского Л.Ю. Тугушевой; факсимиле рукописей //Памятники письменности Востока: CXXXVIII - М.: Наука-Вост. лит., 2013 - с.136-137, 317]

оригинал документа склеен с другим текстом, наш текст это правая половина всего листа:

Проект «Укек»


Ключевые слова: Книги
Опубликовал Виктор Хомутский , 15.07.2017 в 13:04

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Armer ГадоF
Armer ГадоF 15 июля, в 13:49 Особенно последнее трогает до души. Уйгурские деловые документы. Мы говорим партия, подразумеваем Ленин. Ога. Текст скрыт развернуть
3
Pciha Ivanova
Pciha Ivanova 15 июля, в 14:52 Основа любой империи - четко действующая бюрократическая система. От римской империи тоже остались горы документов. Текст скрыт развернуть
4
Пересвет
Пересвет Pciha Ivanova 15 июля, в 17:55 Которой (БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ) у монголов и до сих пор нет, как нет (по большому счёту, и государства)))
Есть Улан-Батор с зачатками государственными - а вокруг большое пастбище)) и ВСЁ!
Ни экономики, ни промышленности, ни культуры))
Раннее средневековье - даже не феодализм))
Текст скрыт развернуть
1
Pciha Ivanova
Pciha Ivanova Пересвет 15 июля, в 19:25 Так и от Советской империи одни огрызки! Чингиз-Хан был велик! Как Ленин феодализма! Текст скрыт развернуть
-1
Пересвет
Пересвет 15 июля, в 17:52 АФФФТОРУ САМОМУ НУЖЕН ЛИКБЕЗ!
А ТО, ЧТО ОН ПЫТАЕТСЯ ПРОТАЩИТЬ НОВУЮ ЖИДО-КОНЦЕПЦИЮ -
ДОКАЗЫВАЕТ ТО, ЧТО ЗА НЕГО ГОЛОСУЮТ ОДНИ ЖИДЫ!!!
НЕ ВЫЙДЕТ, ПАРХАТЫЕ!!!

И угомонитесь со своими монголами навсегда!
Не было на Руси никаких монголов в их современном понимании!
У русских отсутствует напрочь монгольский ген!!!
У нас самая чистая в мире гаплогруппа: R1A1.
Письменность у монголов (тех, кто живёт в Монголии) появилась (ЭТО ИЗВЕСТНО ВСЕМ!!!) - есть даже точная дата - в 1922 году!
1. И пишут они кириллицей, которую им предложил в качестве алфавита Луначарский! (если не поменяли алфавит на латиницу, как это теперь модно у узкоглазых азиатов))
2. Древней письменности у них НИКОГДА не существовало, все документы ЯКОБЫ "МОНГОЛО-ТАТАРСКОГО ИГА" написаны (НА УДИВЛЕНИЕ!!!) на РУССКОМ языке, а отнюдь ни на татарском, или уж подавно, - монгольском!
3. МОНГОЛЫ современные это АБСОЛЮТНО НЕ ТОТ НАРОД, о котором идёт речь в древних манускриптах, когда рассказывается об их ЯКОБЫ МОНГОЛЬСКИХ завоеваниях!
В летописях всех народов (от арабов до европейцев) упоминаются МОНГОЛЫ - бородатые, голубоглазые и под 2 метра ростом!!!
Современные монголы - кареглазые, низкие и безбородые!
МОГОЛАМИ (позже моНголами) в средние века называли СЛАВЯН! А современная МОНГОЛИЯ - это осколок их империи - МОГОЛИИ-ТАРТАРИИ, где сегодня живёт монголоидный народ с китайской гаплогруппой...
4. Монголы современные к МОГОЛАМ средневековым имеют такое же отношение, как литовцы современные к литовцам средневековья (ибо ранее литовцами именовались СОВРЕМЕННЫЕ БЕЛОРУСЫ И УКРАИНЦЫ) название территорий и даже народов всегда имели ПЛАВАЮЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ...
СОВРЕМЕННЫЕ монголы - ЭТО ОТСТАЛЫЙ АЗИАТСКИЙ НАРОД, НЕ ИМЕЮЩИЙ НИЧЕГО ОБЩЕГО С РАЗВИТЫМИ МОГОЛАМИ-СЛАВЯНАМИ СРЕДНЕВЕКОВОЙ РУСИ!!!
Вопрос закрыт!
Текст скрыт развернуть
-7
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
seva_tanks Севостьянов Константи… Пересвет 15 июля, в 19:41 Вы правы,милейший.Однако и монголов монголами стали величать совсем недавно,где то в конце 18 века,а до этого писались они "МОГОЛ".Почему в это хорошее слово букву "Н" вставили - не пойму... Текст скрыт развернуть
-3
Alexandr Shishkan
Alexandr Shishkan seva_tanks Севостьянов Константи… 16 июля, в 00:59 Потому что этноним «монгол» впервые встречается в китайских источниках «Цзю Тан шу» («Старая история династии Тан», составлена в 945 году). В XII веке аристократический род Хабул-хана носил имя Борджигин и принял название монгол после того, как подчинил себе и объединил несколько соседних родов и племён, образовав в 1130 году, таким образом, единое политическое целое. В XII веке сложилось государственное образование монголов Трёхречья — улус Хамаг Монгол («Все Монголы»).
А буква "Н" не появилась, а выпала - в названии индийской династии 16-го века, потом индийцы стали так своих мусульман называть.
Хотя Пересвет даже ликбез воспринимать не способен - уперся в свою фантастическую выдумку о "моголах-славянах", и ничем не прошибешь: "Хочу быть потомком Чингиз-хана!!!":):)
Текст скрыт развернуть
1
seva_tanks Севостьянов Константин Никлаевич
seva_tanks Севостьянов Константи… 15 июля, в 19:36 Могёт быть хто та перепутал и уйгуров назвал манголами,а потом ишшо и татарями обозвал..Ой! Всё перемешалось... Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 8
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Почему так живуч миф о "Веле…

Почему так живуч миф о "Велесовой книге"?

20 ноя 12, 17:18
+23 95
10 причин, почему «Велесова …

10 причин, почему «Велесова книга» не может быть подлинной

14 фев 15, 18:27
+25 113

Еще раз о русском и советском

13 июн 13, 14:06
-10 3
Как «Велесова книга» пробива…

Как «Велесова книга» пробивала дорогу в среде советских черносотенцев

15 сен 16, 08:43
+3 84
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту