Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Мудрее всего время, ибо оно раскрывает все. Диоген Лаэртский

Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика
Блог
Кто попадал на корабли викингов?

Кто попадал на корабли викингов?

Мы многое знаем о викингах, суровых мореходах, торговцах, пиратах и наёмниках северных вод. Мы знаем, что основную массу викингов составляли дренги (безземельные с

Виктор Хомутский 13 ноя, 09:10
+1 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Первые кузнецы появились на территории Горного Алтая до нашей эры

Первые кузнецы появились на территории Горного Алтая до нашей эры

В окрестностях знаменитого села Балыктуюль Улаганского района Горного Алтая на склоне высокой речной террасы в течение нескольких тысяч лет подряд люди плавили жел

Виктор Хомутский 12 ноя, 16:56
+6 5
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Тёмные века истории славян

Тёмные века истории славян

Тёмные века истории славян (рассказывает археолог Александр Сыроватко) О лакунах в истории славян и финно-угорских народов, населявших Восточно-Европейскую ра

Виктор Хомутский 7 авг, 17:53
+13 12
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Ретро фотографии американских детей, которые в начале XX века работали наравне со взрослыми

Ретро фотографии американских детей, которые в начале XX века работали наравне со взрослыми

Фотограф Льюис Хейн в начале XX века снял серию фотографий о непростой повседневной жизни американских детей того времени. Дети, работающие на земле, на фабри

Виктор Хомутский 12 ноя, 09:45
+10 5
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
О резне на Кроу-Крик и не только о ней.

О резне на Кроу-Крик и не только о ней.

Во второй половине XX века археологи, конечно «белые», которым верить нельзя, обнаружили одно интересное местечко. В современной резервации Кроу-Крик, чт

Виктор Хомутский 7 ноя, 17:39
+12 91
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Парадное оружие Азербайджана

Парадное оружие Азербайджана

Несколько образцов парадного оружия из Национального музея искусств Азербайджана в Баку. Почти все предметы датируются 18 веком (на табличках в музее). Происхо

Виктор Хомутский 12 ноя, 10:52
+13 7
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Блог
Главная проблема двуручного оружия

Главная проблема двуручного оружия

У двуручного оружия есть проблема. У любого: цвайхандер, нодати, нагината, алебарда, да хоть овеянная славой в интернет-баталиях датская секира - логический пр

Виктор Хомутский 2 ноя, 10:47
+23 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Сенсационная находка: что раскопали археологи в Азове?

Сенсационная находка: что раскопали археологи в Азове?

В Азове археологи нашли большое каменное строение 14-го века. За всю историю раскопок это третий подобный случай: первое каменное строение было обнаружено в

Виктор Хомутский 8 ноя, 16:06
+20 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Самое древнее дерево России растет в Крыму

Самое древнее дерево России растет в Крыму

Леса - одно из ценнейших богатств нашей бескрайней Родины. Лес занимает около 45% территории и составляет около 24% запасов всей планеты. Наиболее распростр

Виктор Хомутский 9 ноя, 10:27
+17 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Великий Октябрь в живописи...

Великий Октябрь в живописи...

Серов Ярослав Владимирович. Как пройти в Смольный, 1958. Смольный 1917 г. Семен Гуецкий. 1957 В. Серов. Ждут сигнала. Перед штурмом.

Виктор Хомутский 7 ноя, 18:33
+17 25
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Какие сюрпризы преподнесли учёным древние римские бани, найденные недавно в Турции

Какие сюрпризы преподнесли учёным древние римские бани, найденные недавно в Турции

На юго-востоке Турции при раскопках древнего города Доличе (Долихе) группа археологов обнаружила термы-купальни времен Римской Империи. Исследователи

Виктор Хомутский 8 ноя, 15:44
+16 2
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0
Сапоговский клад

Сапоговский клад

Сапоговский клад был найден в 1900 году близ южноуральской деревни Сапогово во время распашки поля. Ныне этой деревушки уже нет, вместо неё раскинулось село Новобу

Виктор Хомутский 1 ноя, 10:42
+14 0
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Донецкий край в эпоху Золотой Орды

развернуть

Донецкий край в эпоху Золотой Орды

В эпоху Развитого Средневековья, в XIII–XIV веках, территория нынешнего Донбасса входила в состав Золотой Орды – западной части огромного монгольского государства.

Именно тогда здешние степи, как никогда ранее, наполнили кочевники тюркско-татарского происхождения, которые внесли большой вклад в этнокультурогенез нашего края.

О золотоордынском периоде жизни Донецкого региона мы попросили рассказать старшего научного сотрудника Донецкого национального университета Александра Евглевского, возглавляющего археологическую научно-исследовательскую группу.

Донецкий край в эпоху Золотой Орды

Александр Викторович, в советских и постсоветских учебниках Золотая Орда изображалась лишь как лютый враг Руси, а о культуре, экономике и других аспектах деятельности данного государства почти ничего не писали. А каковы были его достижения?

Бесспорным фактом является то, что именно из Золотой Орды на Русь пришли многие передовые технологии и культурные веяния того времени.

С самого начала своего существования Золотая Орда наладила тесные экономические, военно-политические и духовно-культурные связи с ближними и дальними соседями.

Обнаруженные на территории этого государства письменные памятники, написанные на разных языках – тюркском, арабском, монгольском, уйгурском, персидском, русском, латинском, армянском и других, свидетельствуют о многоэтничности Золотой Орды и широких культурных связях. Особое место среди письменных источников занимают тюркоязычные ханские ярлыки XIII–XV веков и дипломатическая переписка, раскрывающие нам величие государства.

А чем, на Ваш взгляд, примечательна история и культура Золотой Орды для Донецкого края?

Если не считать начавшиеся в XIX веке бурное экономическое развитие и массовое заселение Донбасса, то до этого наибольший всплеск жизни нашего края пришелся как раз на золотоордынское время, точнее – на период правления беклярбека (что-то вроде премьер-министра) Золотой Орды Мамая, который был не ханского происхождения. Того самого, армия которого в 1380 году была разбита на Куликовом поле русским войском во главе с великим князем Дмитрием Донским.

Во владения Мамая входила вся территория нынешнего Донбасса и две трети современной Украины. При нем земли, которые обычно называют Диким полем, были довольно плотно заселены, преимущественно кочевниками, пришедшими с Востока. В Северном Приазовье и на Северском Донце появился целый ряд поселений, что свидетельствовало об оседании бывших кочевников на землю и о переместившейся сюда части прежнего оседлого населения, в том числе и с Руси. Тогда же начали процветать ремесла и торговля – не только с ближайшими соседями, но и с весьма отдаленными странами, например с Египтом.

Большое значение для социально-экономического развития региона имело стремительное развитие в XIV веке денежного обращения, покрывшего не только территорию Золотой Орды, но и многие соседние государства. На его основе или благодаря его влиянию развивались финансовые системы Крымского ханства, Литовского и Русского государств, а также других держав.

В научно-популярных книгах и учебниках о нашем крае практически нет сведений о материальной и духовной культуре периода Золотой Орды. Не свидетельствует ли это о том, что археологические памятники золотоордынского времени немногочисленны или они просто мало изучены?

К сожалению, письменные источники почти не оставили сведений о нашем крае в данный период. Поэтому основная надежда на изучение региона отводится археологии. Нет, до нас дошли культовые и погребальные памятники археологии, монеты, произведения торевтики (рельефных художественных изделий из металла), предметы вооружения, причем среди них есть очень интересные находки.

Правда, количество археологического материала не идет ни в какое сравнение с тем, что найдено в признанных центрах Золотой Орды – в Поволжье, Крыму, в устье Дона и других регионах. Но причины небольшого количества сведений о нашем крае времени Золотой Орды в основном другие.

Во-первых, не все вещи удается уверенно датировать золотоордынским временем.

Во-вторых, в советское время исследование периода Золотой Орды не приветствовалось. Надо было любить только Родину и ненавидеть врагов во всем, в том числе монголо-татар, у которых, по тогдашним понятиям, не могло быть развитой культуры, искусства, цивилизованных законов и всего остального, что присуще жителям Руси.

Вот у меня на полке стоит книга «Книга о Донбассе», изданная в Донецке в 1977 году. Периоду Золотой Орды на ее 319 страницах уделено всего три абзаца – по четыре строки. На девятой странице читаем шаблонный текст: «Монголо-татары принесли неисчислимые беды, надолго задержали экономическое и культурное развитие Руси. Приазовье и Придонцовье обезлюдели, стали Диким полем, по просторам которого кочевала Ногайская Орда». Ниже написано: «В битве на Куликовом поле 8 сентября 1380 года русские войска наголову разбили полчища Мамая. Сто лет спустя татарское иго было окончательно сброшено».

Да, действительно, русские воины в нашей истории в конечном итоге всегда побеждали. Но никто не пишет, что Мамай практически одновременно воевал на два фронта – с Русью и против законного хана Золотой Орды Токтамыша, и никаких шансов у него не было. Надо, наконец-то, перестать ненаучно ставить вопрос об отрицательном или, наоборот, положительном влиянии монгольского нашествия на развитие русской государственности и культуры. Надо признать главное: история Золотой Орды – это часть истории России, в том числе и Донецкого края. И это время, не считая начальной острой стадии, было грандиозным по своим переменам к лучшему.

В-третьих, как бы это ни уязвляло наше самолюбие, но надо признать, что донецкая археология, поставляющая артефакты исторической науке, развивалась в глубокой провинции, во многом на уровне археологического краеведения. Отсюда хорошо осмысленные переходы от данных археологии к истории были далеко не всегда, нередко случались искажения.

А что это за искажения?

Например, в среднем течении Северского Донца, прежде всего – у современных населенных пунктов Райгородок и Маяки, обнаружены следы поселений, которые местные археологи и историки называют городищами или даже крупными золотоордынскими центрами, якобы «игравшими ведущую роль в ремесленной и торговой жизни края».

Однако, как показывают раскопки, золотоордынское поселение у села Маяки было не городом ремесленников и торговцев, а относительно небольшим административным центром, где, вероятно, происходил процесс обработки и реализации тех природных и других богатств, которые поступали с подчиненных территорий Степи.

Видимо, население поселка в известной степени занималось чугунолитейным производством, есть сведения и о другой деятельности. И численность его населения вряд ли доходила даже до тысячи человек. Что уж тогда говорить о поселке у Райгородка, если там вообще нет выразительных находок.

Но Донецкий край все-таки славился в этот период своим кочевым населением, из которого, преимущественно, собирались войска, дань и где вырабатывалась основная продукция Степи.

Какие народы нашего края можно назвать выходцами из Золотой Орды?

Во времена татарского господства здесь был относительно пестрый этнический состав населения. Достаточно привести свидетельство монаха Гильома де Рубрука, посла французского короля, направленного к монгольскому хану. В 1253 году он упоминал в своих дневниках о подвластных татарам русских, венграх и аланах. Но подавляющее большинство населения края в ордынское время составляли тюрки – половцы-кипчаки.

Нередко говорят, что нынешние новоросы – наполовину татары. Насколько это верно?

Данные археологии, палеоантропологии, топонимики, письменных источников в совокупности позволяют говорить, что корни современного населения Донбасса, а также жителей центральных, южных и восточных земель современной Украины в значительной степени восходят к степным тюркским истокам и что наиболее ощутимые, активные этнокультурные процессы в данных районах начались в золотоордынское время.

Сергей Голоха


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 07.08.2018 в 10:27
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 августа, в 13:25 Ну вот наконец-то начали хоть немного правду писать о татарах. Ждём когда школьные учебники истории перепишут. А сколько дерьма на меня излили, как видите трактористы в истории больше соображают, чем дипломированные анонимные историки. Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 августа, в 13:27 Все эти народы объединяет одно – они имеют все тот же гаплотип R1A, что и русские.
Так как все они потомки индоевропейцев бронзового века, занявших разные территории, смешавшихся с разными племенами, но хранящие в генетике отцовский гаплотип.
Который нельзя отличить от славянского!

Вернее все же можно, есть понятие субсклада - еще более мелкого участка в иерархии, который маркирует "группу внутри группы", они позволяют обнаружить скифов или ободритов внутри типа R1A, но вот вычленить половцев, внутри например южнорусских типов пока нельзя, с высокой достоверностью.

И творящие насилие в захваченных городах Руси половцы, булгары, будущие узбеки и таджики и даже некоторые монголы, оставляли о себе память в виде детей, которые если и выживали, то не давали генетического намека своим потомкам на монгольское происхождение.
Конечно, татарская знать имевшая монгольские гены, также не брезговала местными женщинами, еще Тамерлан отмечал красоту славянок, но это уже история о гаремах и наложницах, которые уводились с собой и из русского генофонда они "выпадали".
Поэтому львиная доля "массовых" контактов приходилась на простых воинов и десятников, имевших самое заурядное происхождение и типичный гаплотип для этих мест.
Более того, немалая часть аристократии Российской империи вела свою родословную от татарских царевичей, переходивших служить Москве из-за бесконечных внутренних распрей и щедрости русских царей. Однако и их гаплогруппы далеки от искомых маркеров нынешних монголов!

Поэтому вопрос о монгольском следе в генофонде русских еще очень рано закрывать! Генетика пока расшифровать его не в силах и сейчас вклад "монголов" в русский генофонд излишнее уменьшают, в политических целях.

Понравилось? Ставьте лайк или подпишитесь на канал! Вам не сложно, а мне- мотивация))
Еще о монголах на нашем канале:

А так ли уж были непобедимы монголы?

Почему монголы не захватили Европу?

Золотая Орда: Почему это не исторический сериал?

Хашар: монгольские смертники

Могла ли Русь остановить монголов?


Leta | История без лженауки
Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 7 августа, в 13:29 Виктор вот это полностью выложи. Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 августа, в 07:09 И ТИШИНААААААААААА !
Что это в этой странице анонимные историки безмолвствуют ? А где про скифов они меня предлагают расстрелять. Скажите что С. Голоха не прав. Вот и ответ что и Аполлинарии Кузьмин то же фальсификатор истории России. 
Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 августа, в 07:22 Вот если при СССР историю преподавали примерно так, то татар было бы намного больше. А так русские для уничтожения татар во всём обвиняли мои народ и те кто умом и знаниями не обременён перешли в русских, особенно полукровки. У них историки воспитывали чувство стыда этаких ахеджаковых.
НО скоро все вспомнят свои татарские корни и как когда-то русские дворяне гордились своими татарскими предками и они будут гордиться своими предками татарами. И вам реакционерам анонимным историкам ничего не изменить. Правда находит себе дорогу.  
Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 августа, в 08:40 Где вы, Гордей и К* "униженные и оскоблённые" русские историки ? "Ваше слово товарищ Маузер" Гордей? Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 8 августа, в 15:27 Вот так русские историки написали историю России, замалчиваю и не замечая историю татар. Нет обсуждения нет и истории ! Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 12 августа, в 18:07 Мой друг donskoy sphinx  всё время меня обвиняет в татарском национализме. Вот читаешь такое и думаешь что-то много среди профессиональных учённых историков, археологов, генетиков развелось татарских националистов, им то это зачем возвеличивать татар. Читая их как не стать татарским националистом, гордость за свой народ появляется.Со школьных лет я подозревал, что врут учебники истории. Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 12 августа, в 20:19 Меня очень удивила вот это от Прилепина, точь в точь  мои мысли. Что это его русского писателя Прилепина потянула на татарский национализм ? Текст скрыт развернуть
-1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов Рафаиль Вахитов 12 августа, в 20:19 Между прочим, Гаврила Державин и Денис Давыдов — происходили из татарских родов.
Равно как и советский писатель Степан Злобин — который вообще родня с Денисом Давыдовым и предок у них общий.
Думаю, что фраза «Потри русского — обнаружишь татарина» имеет отношение не к простонародью вовсе. Славянские полонянки, которых увозили в Орду — рожали татарчат. Это татар (монголов, казахов, узбеков и так далее) надо тереть на предмет обнаружения в них славянских кровей.
Что фразы «Потри русского — обнаружишь татарина» - она, предполагаю, родилась, в связи с обрусением, особенно после Ивана Грозного, многочисленных знатных ордынских родов, получивших княжеское достоинство.
Державин часто называл себя «мурзой», шутил — но не без оснований шутил.
По совести говоря (это я злю наших «правых»), огромное количество российской знати — русскими по крови не были. Варяги, татары, немцы, французы, армяне, грузины, чеченцы, турки, молдаване, евреи опять же — кого только не бывало. Начнёшь тереть — и почти неизбежно удивишься. Эфиопско-немецкий Пушкин, шотландский Лермонтов, турецкий Жуковский.
Вот, говорю, опять же — Державин и Давыдов. Два великих поэта, достигшие необычайных высот и в других делах, государственных. Давыдов дослужился до генерала (воевал 14 лет непрестанно, потом, отложив отставку, ещё давил польское восстание), Державин тоже воевал и стал действительным тайным советником (выше только одна ступень, на которую за всю историю Российской империи шагнуло только 13 человек: действительный тайный советник 1-го класса).
Два, из татарского рода, русских консерватора, ватника, колорада, милитариста, империалиста и тому подобное. Всё, как я люблю.
(Державин, к тому же, родился 3 июля, а Давыдов — 16 июля; у меня слабость к июльским персонажам).
Хотя, если смотреть изображения Державина и Давыдова (и фотографии Степана Злобина) — ничего татарского там нет. Стёрлось в столетиях службы русским государям.
Текст скрыт развернуть
0
Гордей
Гордей 12 августа, в 21:19 На девятой странице читаем шаблонный текст: «Монголо-татары принесли неисчислимые беды, надолго задержали экономическое и культурное развитие Руси. Приазовье и Придонцовье обезлюдели, стали Диким полем, по просторам которого кочевала Ногайская Орда».
Чистая правда на 9 странице и о фашистском государстве улусников более сказать и нечего. 

Начать с того что "Золотая Орда" термин века 16 го...Ровно как "Киевская Русь" термин 19 века с точной датой возникновения и именем автора. На Руси называли тот ареал просто "татары" и если купцы ехали, то "в татары", как ранее "в русь" из Новгорода, "из варяг в греки". Так вот сами "татары" называли себя Улуг Улус. И они при Батые и уничтожили Булгарию. Нынешние нацики глумятся и над своими предками и над землёй Булгарии.

Название «Золотая Орда» впервые было употреблено в 1566 году в историко-публицистическом сочинении «Казанская история», когда самого единого государства уже не существовало. До этого времени во всех русских источниках слово «Орда» использовалось без прилагательного «Золотая». С XIX века термин прочно закрепился в историографии и используется для обозначения улуса Джучи в целом, либо (в зависимости от контекста) его западной части со столицей в Сарае.
Текст скрыт развернуть
1
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 13 августа, в 08:16 Если у русских летописцах и историках путаница в терминах то это не значит,  что  не было татар и тем более истории татар которую избегали русские историки. Монголы не уничтожили Булгарию, монголы объединили степь и создали очередной раз Великую Империю. Вы всё время на маленькую часть Империи Волжскую Булгарию упираете, но не все татары булгары, булгары часть татар. "Золотая Орда" появился не просто так, а после того как сравнили период жизни в правления татарских ханов и с местечковыми князьями беками с их войнами, ну как после распада СССР или Российской Империи. Русь поэтому не хотела свободы, что под крылышком Орды очень уютно чувствовала, размножалась и богатела. Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 13 августа, в 08:35 Вот писатель Прилепин известный, авторитетный и смелый человек - пассионарный. А такие как Гордей сами себя стесняются, стыдятся  своего имени которого у них нет.  Ему вбили в институте какие-то знания и он считает это истиной, а думать не научили, ходя думать не научишь, нету энергии для умственной деятельности (пассионарной энергии). Текст скрыт развернуть
0
Рафаиль Вахитов
Рафаиль Вахитов 13 августа, в 17:41 Татары — это не только субэтническая группа казанских татар, в этногенезе которых, безусловно, участвовали волжские булгары, которые одновременно являются этническими предками и братского нам чувашского народа. А литовские, а крымские, а сибирские татары? Как объяснить их происхождение, исходя из булгарской теории? Даже если вспомнить причерноморскую Великую Болгарию хана Кубрата (отца всем известного Аспаруха, основавшего Дунайскую Болгарию), даже если говорить о булгарах Нижнего Поволжья (саксинах) и балкарах Северного Кавказа, то все равно булгарская теория не отвечает на вопрос о происхождении сибирских татар или татар-липка, например. Повторюсь, адепты золотоордынской теории в своем большинстве не отрицают активного участия уцелевших остатков «домонгольских» булгар в этногенезе казанских татар. И лишь золотоордынская теория адекватно объясняет происхождение всех субэтнических групп татар в составе единого татарского народа, позднее по вполне объективным причинам разделившегося на формирующиеся татарскую и крымско-татарскую нации.

И, кстати, меня сильно удивляют интернет-баталии «диванных аналитиков», реплики «татары, определитесь, вы булгары или монголы?». Во-первых, мы не монголы, о чем свидетельствуют язык, антропология, ДНК, этнография татар. Во-вторых, я не понимаю, что такого удивительного, что в этногенезе части татар (тюркского народа) участвовали булгары (тюркский народ)? Точно так же в этногенезе татар участвовали половцы (кыпчаки), финно-угры, центральноазиатские татары и так далее. Что в этом удивительного? Гораздо более удивляют разговоры и тексты о якобы «этнической чистоте» некоторых народов, чего в принципе быть не может, и новейшие исследования ДНК это доказывают безапелляционно.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/108982-intervyu-istorika-i...
Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Показаны все комментарии: 14
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
Присоединиться

Последние комментарии

Вадим ТМ
Валера Медведев
Оганес Мгдесян
Оганес Мгдесян
Рафаиль Вахитов
Алексей Т.
donskoy sphinx
Защитникам японцев: http://kaktus.mirtesen.ru/blog/43022977489/Nelyudi.-Zverstva-yapontsev-(dok.fot…
donskoy sphinx О резне на Кроу-Крик и не только о ней.
donskoy sphinx
donskoy sphinx
Персидские миниатюры с людьми не стоит забывать.
donskoy sphinx Парадное оружие Азербайджана
Ingvar Ruricson

Поиск по сайту