Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Борьба народов Южной Сибири против иноземных завоевателей в XIII в.

Борьба народов Южной Сибири против иноземных завоевателей в XIII в.

Народы Южной Сибири в XIII в. первыми приняли на себя удар древнемонгольских завоевателей и внесли свой вклад в общую борьбу против иноземного нашествия. Эти с

Виктор Хомутский 11 окт, 10:47
+11 43
Подвиг санинструктора Валерии Гнаровской (1943 г.)

Подвиг санинструктора Валерии Гнаровской (1943 г.)

Гнаровская Валерия Осиповна родилась 18 октября 1923 г. в д. Модолицы Псковской области в семье служащего. Окончила Подпорожскую среднюю школу имени А.С. Пушки

Виктор Хомутский 6 сен, 10:11
+46 8
Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.

Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя.

"Татаро-монгольское нашествие и фигура хана Батыя". Рассказывают историки Владимир Рудаков и Игорь Данилевский. Программа "Факультет ненужных вещей". Ведущий -

Виктор Хомутский 16 окт, 12:22
+4 20
Есть много примеров, что крестьяне сообща, целыми деревнями, арендуют помещичьи имения, в которых хозяйство было вовсе запущено, постройки и скот уничтожены

Есть много примеров, что крестьяне сообща, целыми деревнями, арендуют помещичьи имения, в которых хозяйство было вовсе запущено, постройки и скот уничтожены

«Новые хозяева». Автор: Богданов-Бельский Николай Петрович. 124,2 x 160 см. Холст, масло. 1914. Государственный художественный музей Алтайского края. Энге

Виктор Хомутский 19 окт, 12:49
+11 3
Евреи в эпоху эллинизма

Евреи в эпоху эллинизма

Элиас Дж. Бикерман (1897-1981) - выдающийся специалист по истории античности, выходец из России (настоящее имя - Илья Иосифович Бикерман), ученик академика М.И

Виктор Хомутский 19 окт, 10:10
+4 2
Что мы знаем о Страшном суде

Что мы знаем о Страшном суде

Почему Страшный суд не страшный, какая помойка изображается в сценах Суда и что убедило князя Владимира принять крещение, рассказывает библеист Анна Шмаина-Великан

Виктор Хомутский 16 окт, 15:44
+6 13
В Ираке погиб «охотник за игиловцами» снайпер Абу Тахсин ас-Салихи

В Ираке погиб «охотник за игиловцами» снайпер Абу Тахсин ас-Салихи

В пятницу, 29 сентября, во время боев за занятый боевиками ИГИЛ иракский город Эль-Хавиджа погиб 63-летний снайпер Абу Тахсин ас-Салихи. На счету погибшего была см

Виктор Хомутский 4 окт, 09:52
+10 4
Из трех миллионов фрагментов реставраторы Новгорода восстановят древние фрески.

Из трех миллионов фрагментов реставраторы Новгорода восстановят древние фрески.

Для воссоздания облика храма Спаса Преображения на Ковалеве в единственный в России Центр реставрации в Великом Новгороде привезли недостающие элементы фресков

Виктор Хомутский 18 окт, 15:14
+10 1
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

«Монголо-татарское иго»: история термина.

развернуть

«Монголо-татарское иго»: история термина.

«Отношения русских земель с Ордой традиционно рассматриваются в рамках концепции «монголо-татарского ига», установившегося сразу после нашествия Батыя в 40-х годах XIII века и просуществовавшего вплоть до знаменитого Стояния на Угре 1480 года. Термин «монголо-татарское иго», однако, является насколько устоявшимся, настолько же и условным.


Русское словосочетание «монголо-татары» появилось спустя столетия после исчезновения средневековых монгольских государств и представляет собой искусственное этническое наименование. На Руси и в Европе подданных монгольских ханов именовали «татарами», что было неверно с исторической точки зрения. Как показал В. Л. Егоров, возникновение термина «монголо-татары» было связано со стремлением ученых первой половины XIX века «ликвидировать кажущееся несоответствие между хорошо известными названиями “монголы”, “Монголия” и постоянно встречающимися в средневековых источниках наименованиями “татары”, “Татария”». Это стремление привело «к появлению странного по своему содержанию, но внешне примиряющего историко-географические традиции Средневековья и новейшего времени словообразования “монголо-татары ”».

Впрочем, сращивание этих двух этнонимов наблюдалась и вдали от России, и задолго до XIX века. Например, в средневековой китайской историографии и официальных текстах, начиная с эпохи династии Сун (960-1269), «постепенно установилась традиция последовательно именовать монголов (мэнъу) и все прочие монголо-язычные племена татарами (да-да) либо монголо-татарами (мэн-да)».

Не менее искусственным является и термин «иго». Сами жители русских княжеств этот термин никогда не использовали, предпочитая иначе описывать свои отношения с Ордой. И это несмотря на то, что слово «иго» им было, несомненно, известно (наиболее распространенные в то время значения слова - узда, хомут, ярмо, ноша, поклажа,гнет чьего-либо владычества). Получается, что на Руси знали «работное иго» и даже «иго Христово» (под него попадали монахи, принимая постриг), но не знали ига монголо-татарского.

Как показал А. А. Горский, впервые для описания русско-ордынских отношений определение «иго» было использовано тогда, когда сама зависимость русских земель от Орды практически уже становилась историей, - в 1479 году: его употребил иностранец - польский хронист Ян Длугош (jugum barbarum, jugum servitutis).

На русской почве оно стало использоваться гораздо позже - впервые, насколько можно судить, в «Казанской истории», посвященной покорению Казанского ханства Иваном Грозным и созданной во второй половине XVI века. Впрочем, в этом произведении, где неоднократно указывается на то, что при предках покорителя Казани ордынские ханы «поработили» Русскую землю («осироте бо тогда и обнища великая наша Русская земля, и отъяся слава и честь ея, но не вовеки, и поработися богомерску царю и лукавнейшю паче всеа земли, и предана бысть, яко Иерусамлимъ в наказание Навоходоносору, царю вавилонскому...», упоминается лишь «иго работное».

Длительное время - вплоть до Н. М. Карамзина - термин «иго» бытовал преимущественно в зарубежной историографической традиции и употреблялся хронистами и историографами в основном при рассказе о свержении зависимости от Орды. Н. М.Карамзин, пожалуй, первым (вероятно, для большей экспрессии) применил слово «иго» в первоначальном смысле - в значении хомута, надетого на шею русских («государи наши торжественно отреклись от прав народа независимого и склонили выю под иго варваров»). И хотя для «последнего летописца» это слово было скорее художественным эпитетом, чем строгим научным термином, именно с «Истории государства Российского» берет свое начало понятие «татарское иго», прочно вошедшее в отечественный исторический лексикон. Почему?

Представления о том, что Русская земля была «порабощена» иноземными завоевателями, стали формироваться сразу после нашествия. В законченном виде их можно обнаружить в Поучениях Серапиона Владимирского (70-е годы XIII века), который осмысливал произошедшие с Русью события, используя библейские сюжеты и образы пророческих книг.
Согласно этим представлениям, согрешившие народы накануне Страшного Суда будут наказаны, в том числе оказавшись «подъ ярмомъ работы», т.е. под ярмом рабства. События того времени - нашествие монголо-татар, а также необходимость выплаты им дани - давали вполне очевидные поводы для обнаружения параллелей между историей Руси и пребыванием «избранного народа» в плену у фараона, а также с событиями «вавилонского пленения».

По справедливому замечанию А. В. Лаушкина, в основе таких представлений лежала «вера в то, что гнев Господень есть свидетельство избранничества наказанного народа, заботы Бога о его спасении». В рамках этой идеологии подчинение и даже служба «царю неправедну, лукавнеишу же паче въсея земля» (в данном случае - хану) выглядела как один из способов доказать свое смирение перед лицом карающего Бога.

Однако ко второй половине XV века на смену идеологии «смирения» приходит идеология «борьбы» с татарами, в рамках которой упор делался уже на необходимость свержения «рабства».

Вассиан Рыло, отправивший Ивану III знаменитое «Послание на Угру», объясняя причины возникновения зависимости от Орды, отмечал: «Попусти Богъ на преже тебе прародителей твоих и на всю землю нашю окаанного Батыа, иже пришед разбойнически и поплины всю землю нашу, и поработи, и воцарися над нами». «Если покаемся, то помилует нас милосердный Господь, и не только освободит и избавит нас, как некогда израильтян от лютого и гордого фараона, - нас нового Израиля, христианских людей, от нового фараона, поганого Измайлова сына Ахмета, - но и нам их поработит», - писал ростовский архиепископ.

Можно предположить, что тема «ярма»/«ига» как синонимов «рабства» возникла в первую очередь в результате осмысления книжных (главным образом библейских) представлений о нашествии иноплеменников и последующем порабощении народа как каре Господней за грехи. Аналогия между «вавилонским пленением» иудеев и «ордынским пленением» Руси позволяла не только отыскать необходимый в таких случаях, согласно законам средневековой историографии, прообраз происходящего в Священной истории человечества, но и актуализировать «идеологию выживания» в условиях иноземного владычества.

При этом помимо книжного восприятия действительности в тогдашнем обществе существовали представления о русско-ордынских контактах, основанные на «непосредственных», а не почерпнутых из книг наблюдениях. И чаще всего обыденность не подпадала под столь драматичные определения, как «ярмо», «иго» или «рабство». Так, семейные отношения с представителями ордынской знати (поработителями!) считались более чем почетными даже для святых благоверных князей, поездки в Орду - и вовсе «честью», а сами ордынцы часто воспринимались как «свои», переходили на службу к московским князьям и т.д. Получается, что «книжная» линия восприятия татар и ордынской власти мирно сосуществовала с «обыденной» и была лишь частью более общей картины мира. И чем больше проходило времени, тем существеннее эти две линии восприятия татар расходились друг с другом.

Как раз в конце XV века представления об ордынском «ярме» переживали своеобразный ренессанс: тема антиордынского противостояния активно облекалась в форму борьбы с «рабством». Скорее всего, будучи современником этого «ренессанса», польский хронист Ян Длугош и применил к описанию русско-ордынских отношений слово «иго», вполне, по его разумению, соответствовавшее русскому слову «рабство». Интересно, что распространенные в русской средневековой книжности, а потом и заимствованные историографией представления о «рабстве» напрямую не вытекали из тех форм зависимости Руси от Орды, которые выделяются современной наукой, и не отражали всей гаммы русско-ордынских отношений середины XIII-XV веков. Тем не менее со временем понятие «иго», которое, будучи «анахронизмом, свойственным более историографической традиции, нежели реальному положению дел», прочно вошло в отечественный исторический лексикон.

Почему оно получило столь широкое распространение в историографии XIX-XX веках?

Очевидно, начиная уже с Карамзина формирующееся русское национальное самосознание требовало объяснений, почему Россия - не Европа? Что стало причиной ее отставания в развитии?

Концепция «ига» - столетнего рабства, навязанного извне, - позволяла с наименьшими «имиджевыми» издержками для формирующегося национального самосознания отвечать на эти неудобные вопросы. Тем более что эта концепция давала возможность не только объяснять отставание Руси, но и черпать в такой трактовке событий дополнительные мотивы для национальной гордости.

Лучше всех это сформулировал А. С. Пушкин: «России определено было высокое предназначение... Ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы; варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились на степи своего востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией». Получалось, что именно Руси Запад обязан своим передовым развитием.

Советская историография унаследовала концепцию «ига» практически в неизменном виде, опираясь не только на русскую дореволюционную историографическую традицию, но и на положения работы К. Маркса «Разоблачение дипломатической истории XVIII века». Маркс же прямо писал: «Татарское иго... не только подавляло, но оскорбляло и иссушало самую душу народа, ставшего его жертвой. Татаро-монголы установили режим систематического террора; опустошения и массовая резня стали непременной его принадлежностью».

Приведенный пассаж пользовался большой популярностью у советских исследователей: А. Н. Насонов - автор одной из первых обобщающих работ по истории ордынской политики на Руси - даже избрал его (наряду с цитатой из И. В. Сталина) в качестве эпиграфа к своей книге. И это несмотря на то, что Маркс смело использовал для анализа русской истории сведения, не имевшие отношения к истории русско-ордынских контактов. Чего, например, стоит его заявление о том, что «оставляя после себя пустыню, они (татары. - В. Р.) руководствовались тем же экономическим принципом, в силу которого обезлюдели горные области Шотландии и римская Кампанья, - принципом замещения людей овцами и превращения плодородных земель и населенных местностей в пастбища»!

И хотя большинству сегодняшних исследователей очевидно, что «иго» (так же, как и «рабство» в чистом виде) - не вполне удачное определение для русско-ордынских отношений второй половины XIII-XV века, тем не менее термин продолжает использоваться. В том числе в силу сложившейся традиции, сформировавшейся под влиянием древнерусского книжного восприятия, риторической экспрессии Карамзина, патриотического пафоса Пушкина и историософского преувеличения Маркса.»

Цитируется по: Рудаков В.Н. Монголо-татары глазами древнерусских книжников середины XIII-XV в.


Источник →

Опубликовал Виктор Хомутский , 19.05.2017 в 10:13

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Виктор Онегин
Виктор Онегин 19 мая, в 20:38 пока не разберутся азиатские археологи,что же нам потомкам золотой орды западных изториков-фантазёров слушать?Ну очередной вброс догадливого "учёного".
В скором времени слова:учёный,наука,открытие Станут такими же ругательскими словами как "интиллигент"
Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Виктор Онегин 20 мая, в 09:59 Потомки Золотой орды различные татары, а не русские. Русские, как раз, и уконтропупили порождения Золотой орды. Текст скрыт развернуть
0
Гордей
Гордей 19 мая, в 21:10 Пакостная книжонка гумилоида рудакова. назарбай наверное заказал.
Держава всегда выражается элитой. И с элитой всё очевидно. Элита чётко отмежевалась от ордынства и культивировала византийство. Русское простонародье ордынству тоже никак не соответствовало. Всё это настолько явно, что голословный поклёп про благостный "московский улус" нужно преследовать за грязную русофобию.
Как впрочем и термин "Московия" продиктован русофобией литовско - польской.
Ну гербейнштейн то записной русофоб. А вот контекст подборки вызывает вопросы. Нет ни одного документа, в котором бы Малая Имперская Россия ( период от фактического прекращения контроля Золотой Орды с уничтожения власти тохтамыша, которого, кстати, ВКЛ в проигранной битве на Ворскле пытались обратно возвести на ордынский трон - до провозглашения Имперской России Петром Великим) называли бы сами себя Московией.
“Московия (лат. Moscovia) — политико-географическое название Русского государства, употреблявшееся с разной степенью приоритетности в западных источниках параллельно с этнографическим названием «Руссия» (лат. Russia)с XV до начала XVIII века. Первоначально являлось латинским названием Москвы и Великого княжества Московского. Впоследствии было перенесено в ряде государств Западной Европы и на единое Русское государство, сформировавшееся вокруг Москвы при Иване III. Как указывают исследователи, это произошло под влиянием польско-литовской пропаганды, пытавшейся на уровне терминологии обозначить ограниченность власти главы Русского государства пределами Московского княжества и отрицавшей правомерность его борьбы за воссоединение земель Древней Руси. В качестве самоназвания латинизм Московия не использовался, войдя в русский язык не ранее XVIII века как не полностью освоенное заимствование.
Окончательно все русские земли были поделены между великими княжествами Московским и Литовским к концу XV века.
С XV века в русских источниках появляются термины «Русия», «Росия», «Российский» и распространяются всё больше, пока окончательно не утверждаются в русском языке. Период с конца XV по начало XVIII века в современной российской историографии обозначается как «Русское государство».
Русское царство или в византийском стиле Российское царство провозглашено 16 января 1547 года после принятия великим князем Иваном IV Васильевичем титула царя, название «Российское царство» стало официальным названием России до 1721 года. В середине XVI века произошло присоединение Казанского и Астраханского ханств, что дополнительно обосновало царский титул русского монарха.
В 1569 году великое княжество Литовское приняло Люблинскую унию с Польшей, которая объединяла два государства в конфедерацию Речь Посполитая, при этом передало южнорусские земли в состав Польши и в целом вернулось к границам середины XIII века.
В 1613 году в титуле у митрополита термин «Русия», а у царя Михаила Фёдоровича — «Росия». «Московия» — название Русского государства в иностранных источниках XVI—XVII вв. Термин «Россия» окончательно закрепляется Петром Великим (1689—1725). На монетах Петра I до принятия титула императора значилось «Царь Пётр Алексеевич, всея России Повелитель» и «Московский рубль» на обороте. («Всея России Повелитель» сокращалось в «В.Р.П.», но иногда писалось и полностью). 19 мая 1712 года столица перенесена в Санкт-Петербург.”
Во-первых, скажу, что Московия не всегда называлась сим именем, и что никогда не были столь пространны пределы сей Империи, объемлющие ныне древния владения Казани, Астрахани и Сибири, и сверх того обширные равнины по ту сторону Волги и Дона. Издревле она именовалась Руссиею, а даже и ныне природные жители называют ее сим именем; но с тех пор, как Литовцы и Поляки завладели тою частию, которая граничит с Польшею, Московиею и Дунаем, простираясь вдоль по течению Днепра до самого Черного моря, она получила по сему обстоятельству название Черной, что ее отличает от верхней части сей страны, называемой Белою. Кажется, что только с того времени, когда столица была перенесена в Москву (за 200 лет пред сим, по доставленному мне счислению), иностранцы стали вообще называть владения сего Государя Московиею, а народ Московитянами.
АЛЬБЕРТ ВИМИНА ДА ЧЕНЕДА
ИЗВЕСТИЯ О МОСКОВИИ
Текст скрыт развернуть
2
Wolf :
Wolf : 20 мая, в 00:03 Современная версия истории РУСИ - ложь на 90 % ! Текст скрыт развернуть
-3
donskoy sphinx
donskoy sphinx Wolf : 20 мая, в 10:06 А что не ложь - Фоменко, "арии -славяне-русичи", Гумилев или что-то другое такое же помоечное? Текст скрыт развернуть
1
Wolf :
Wolf : donskoy sphinx 22 мая, в 23:11 Есть славяно-арийские веды , есть индийские веды , те же наши славяно-арийские , только адаптированные нашими волхвами-брахманами для индусов , ну и с целью сохранить их для нас , потому что они знали , что за эти последние 12500 лет силы тьмы и лжи попытаются нас окончательно уничтожить.. Текст скрыт развернуть
0
din sariph
din sariph Wolf : 23 мая, в 09:50 Зайди на сайт : www.r1a.org и посмотри время образования патриарха праславян Z280 (до 50% русских-мужчин) и возраст родов от него образовавшихся и индоарийский родL657 (представляющий до 70%брахманов), а потом уже пиши, кто от кого происходит... Текст скрыт развернуть
0
donskoy sphinx
donskoy sphinx Wolf : 23 мая, в 15:10 Древнеиндийские Веды сохранились, а славянских не существует - это фейк. Если (как я думаю) под ариями Вы имеет в виду большеглазых голубоглазых русобородых персонажей картин Глазунова и Васильева, то вынужден разочаровать - ариями являются все индоевропейские народы, в том числе и персы, и таджики и три варны индусов (брахманы, кшатрии, вайшьи) - вполне себе азиаты, а не только "белокурые бестиии", а из "белокурых" не все индоевропейцы и, следовательно, не все арии - финны. например. Среди славян встречаются и наши исторические враги - поляки. хорваты, западенцы, боснийские мусульмане, теперь таковыми становятся центральные украинцы и черногорцы. И зачем нам выпячивать эти два термина - "арии и славяне"? Не отрицая свое славянство и индоевропейство, не стоит забывать что прежде всего мы русские - народ достигший в истории и в настоящем того, чего не достигли другие славяне, и мало какие народы планеты (а не только индоевропейцы) достигли того же. Текст скрыт развернуть
1
Wolf :
Wolf : din sariph 23 мая, в 22:11 У подавляющего большинства русов сейчас преобладает генная гаплогруппа R1A1 и почти у половины мужчин-брахманов у индусов та же гаплогруппа ..Наши славяно-армйские погранцы , то бишь казаки , около 15-ти тысяч лет назад совершили военный поход в те края , где сейчас Индия расположена . В то время там жили примитивные племена , которые поклонялись тёмной богине Кали Юге и приносили ей в жертву людей .Наши казачки и волхвы , которые с ними были , всё это безобразие там прекратили , оставили им веды , кое-какие знания , санскрит ( сам в себе скрыт , грубо говоря , хреновый русский язык ) , многие казачьи роды современные хорошо его понимают. Как-то так . Жарникову послушайте на ютюбе или почитайте её книги . Эта прекрасная русская женщина-учёный посвятила всю свою жизнь изучению параллелей между русским Севером и Индией. И не надо телегу ставить впереди лошади . Таких ухарей на поганом западе и без вас хватает. Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : donskoy sphinx 23 мая, в 22:19 Вы вправе иметь своё мнение , я - своё . У вас ваши пазлы не складываются в единую картину , а у меня , точнее сказать , те люди , которым я доверяю , убедили меня в своей точке зрения на данную проблему и показали мне пазлы , которые наконец-то для меня лично сложились в единую целостную картину . Текст скрыт развернуть
0
din sariph
din sariph Wolf : 23 мая, в 22:43 Это ересь, Волк. Линии сестринские, а не потомственно-предковые. 70% брахманов по мужской линии происходят из "восточной" линии - R1a-Z93, которой у русских до 0%, но основная - R1a-Z280 - из родственной, сестринской к Z93 - Z283... Смотри древо снипов R1a на www.r1a.org и прежде чем верить псевдоисторикам - проверяй материал и копай глубже!;)... Кстати, у казаков, особенно кубанских, преобладает G2!;)... Текст скрыт развернуть
0
din sariph
din sariph Wolf : 23 мая, в 22:45 Телега с лошадью при чём? Вам, с в Вашим "западным" ником, как раз и надо опасаться всякого фричества, которого развелось изрядно и проникает, несомненно, в основном с Запада... Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : din sariph 23 мая, в 23:17 Вы не первый , кому не нравится мой ник . НО ЭТО МОЙ ВЫБОР и за него я не перед вами буду отчитываться .И на счёт телеги - не славяне вышли из индоевропейских народов , а индоевропейские народы вышли и славяно-ариев !
АРИЙЦЫ : 1. дАРИЙЦЫ - цвет глаз зелёный , волосы русые , кожа светлая , предназначение - учёные , священнослужители . Язык общения - русский . Письменность - коруны.
2.хАРИЙЦЫ - цвет глаз серый (стальной ) , волосы русые , кожа светлая , предназначение - воины , пилоты космических кораблей . Язык общения - русский . Письменность - руны .
СЛАВЯНЕ : 1. СВЯТОРУСЫ - цвет глаз голубой ( небесный ) , волосы русые , кожа светлая , предназначение - ремесленники , которые и чудо-оружие могут сделать и блоху подковать . Язык общения - русский . Письменность - святорусская буквица ( основа современного алфавита ) .
2. РАСЕНЫ - цвет глаз карий ( в начале был огненный , позже потух ) , волосы русые , кожа светлая , предназначение - культура ( певцы, поэты , музыканты ) . Язык общения - русский . Письменность - глаголица ( на Балканах ещё встречается ) .
Эти четыре рода прибыли на Землю из разных созвездий в разное время ( дАрийцы - 1миллион 300 тысяч лет назад , хАрийцы - 600 тысяч лет назад , святорусы 300 тысяч лет назад , расены - 150 тысяч лет назад ) .
Текст скрыт развернуть
0
din sariph
din sariph Wolf : 23 мая, в 23:30 Я обратил внимание на Ваш западный ник только от того, что сами ставите его в укор... В эту ересь даже не стоит верить! По подсчетам ДНК-генеологов возраст праславянских мутаций M458 и Z280 - 5400-5300 лет, тогда как возраст самих родов, имевших общего предка (прошедшие "бутылочное горлышко";) - 3200-2500 лет... Возраст самой R1a1a - общей для всех русских и нерусских линий - около 8000 лет, R1a - около 23000... Где были взяты 300000, тогда как общий предок для всех мужчин на Земле жил около 150тыс.-180000 лет назад - по подсчётам чрез гаплотипы, не понятно и , в свете научных данных, просто глупо! Не ведитесь на эти псевдоисторические и фрические данные! Будьте человеком разумным, логичным и проверяющим!... Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : din sariph 23 мая, в 23:52 Где взять информацию ?
-изТОРия человечества , написанная ватиканскими иезуитами - ЛОЖЬ!
- современные науки находятся в услужении сил тьмы и лжи , а целью сил тьмы и лжи является превратить человечество в майданутое быдло , чтобы безраздельно на нём паразитировать и им управлять ( на украинцев посмотрите ) ;
- с силами тьмы и лжи наши славяно-арийские предки вели войну не одну сотню тысяч лет ( здесь в Солнечной системе жертвами этой войны стали :
а) ФАЭТОН ;
б) МАРС ;
в) ВЕНЕРА ;
г ) спутник Земли - ЛЕЛЯ ;
д ) спутник Земли - ФАТТА ( отсюда слово пошло - фатальное ) ;
Из-за падения обломков спутников всё живое на планете дважды было на грани исчезновения .
Текст скрыт развернуть
0
din sariph
din sariph Wolf : 24 мая, в 00:10 Меня спрашиваете?
1) www.rodstvo.ru
2) pereformat.ru
Вы можете быть правым, но это всё - малоубедительно и нелогично. Я не верю, хотя и все данные науки можно лично перепроверять, а иначе - просто доверять - в силу отсутствия возможностей поставить опыты - по крайней мере, хотя бы логично... И да, я - христианин и придерживаюсь с библейской хронологией, которая хоть и не отрицает "Вашу" и не совсем сходиться с результатами ДНК-генеалогии - но всё же;)... А с точки зрения христианина я напишу - очень похоже на дезинформацию - как раз истинных врагов человечества. Во-первых - разделять человечество и властвовать, во-вторых - пустить мысли, силы и жизнь людей по иному пути, ложному, в обход пути к Отцу всего сущего, который любит своих детей сильней всех родителей вместе взятых..., а не "жалкие" всякие псевдопредки, появившиеся незнамо откуда и когда - и вообще, а кто создал их первопредков, если вселенная должна была иметь своё начало!?? Ибо энергия постоянно рассеивается в пространство и пропадает в никуда и, если бы материя была бы вечной, то энергия вселенной закончилась бы давным-давно - вечность назад...
Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : din sariph 24 мая, в 00:51 В этом-то вся и сложность - что считать правдой ! Поэтому каждый человек должен сделать САМ СВОЙ ВЫБОР , за который перед БОГОМ и будет отчитываться , так как ПРАВО ВЫБОРА БОГОМ нам и подарено , а образом этого права в русской культуре является - богатырь на распутье трёх дорог. Вот вам и маркеры , по которым надо проверять истинность чего-либо . Наши предки знали , что мы окажемся в таком плачевном состоянии , поэтому много информации зашили в нашей культуре - сказках , былинах , мифах , а самый главный кладезь этой информации - это наш великий , могучий русский язык , поэтому-то силы тьмы и лжи пытаются его извратить , исказить и уничтожить. Надо просто научиться слышать и понимать истинный смысл русских слов :
- ПРАВДА ( ПРАВЬ - ДА ! , где ПРАВЬ - мир светлых богоа согласно ведической веры наших предков ) ;
- РОД - БОГ СОЗДАТЕЛЬ ВСЕГО СУЩЕГО ( также его звали :ВЫШЕНЬ , КРЫШЕНЬ, СВАРОГ , РА ) ;
- РОДИНА ( РОДы едины ) ;
- НАРОД (наш РОД) ;
- сПРАВедливость ( с ПРАВЬЮ едины ) ;
- соВЕСТЬ ( совместная с душами твоих предков выработанная весть - мысль ) ;
- ВЕРА ( ведать , то есть знать БОГА РА ) ;
- РАСА ( роды АСов в стране АСов ) ;
- ВЕДьМА ( ведающая мать - самая мудрая женщина в РОДу ) ;
- дуРА ( постоянно думающая о РА ) ;
- доча , дочь ( дивятся очи ) ;
- братья ( божья рать ) ;
- изба ( из брёвен ) ;
- яэычник ( языче - соплеменник , языче ни какой - не твой соплеменник ) ;
И так далее . Русский язык всегда был образным , а когда к нему приложили свои культяпки силы тьмы и лжи , он стал безОБРАЗным.
Текст скрыт развернуть
0
din sariph
din sariph Wolf : 24 мая, в 09:27 Род "Ас" Есть у ногайцев, башкир и других тюркских народов, есть у народов Кавказа и, как говорят исследования основной еёгаплогруппный маркер-"G2"... Вольф, для людей, которые верят в единого Творца вселенной - Бога - Ваши слова - ересь и идолопоклонство! В христианстве человек верит, что он, как сын Божий, сам является богом - т.е.божеством...,а древние народы , которые потеряли Бога-Отца, пытались чем-то восполнить образовавшийся вакуум своими новыми мировоззрениями и верованиями, в том числе и обожествляя предков... И во многих древних и не только мифах эти "боги" вполне себе очеловечены, что вы не найдёте в христианском Боге-абсолюте - всё логично, стройно и идеально, как и должно соответствовать Высшему Разуму, а не человеческих и, порой, низменных душевных поступках"ваших" богов, в которых и проглядываются следы древних предков!... Вернитесь к первоисточку, Творцу, Отцу, котрый любит тысячекратно, чем многие лучшие родители, сами научитесь любить любое живое существо, самого Отца и всех Его детей и эта любовь сделает вас богами поистине, а не по представлению!!! Ваши языческие представления, верования и тем более действия только отвергают вас от Бога, от истины и пути к Нему... И как было сказано Вами же - свобода Богом на то и дана своим разумным детям, чтобы делать выбор... Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : din sariph 24 мая, в 21:31 По древнеславянски "языче" - соплеменник , " языче ни какой " - "язычник" - не соплеменник . Те силы , которые уничтожили ведическую цивилизацию славян , пришли на РУСЬ чуть больше тысячи лет назад и начали свою поганую работу по уничтожению государства русов и по переформатированию их сознания . Каким образом силы тьмы и лжи это делают смотрите на украину. :
1. Уничтожение истории и артефактов ;
2.Искажение языка и исковеркование смысла слов ;
3.Развращение и подчинение себе элиты ;
4.Уничтожение истинной веры и внедрение своей искажённой , попутно уничтожение всех носителей и проповедников ведической веры , храмов , капищ , запрещение русам под страхом смерти называть своих детей русскими именами , подсунули греческие , латинские и иудейские , запрещение под страхом смерти празднование ведических праздников , даже на русских гуслях запретили играть !
5.На полную катушку запускают и реализовывают принцип " разделяй и властвуй " . Кстати в ведической вере реализован принцип " соединяй и здравствуй (процветай )"
Короче , жидонаглосаксы - слуги сил тьмы и лжи , славяно-арии - представители сил света и правды на планете Земля и борьба между этими силами во вселенной идёт давно .
И ещё раз , для тех , кто на бронепоезде , повторяю : православная ведическая вера славяно-ариев пришла на Землю с дАрийцами больше миллиона лет назад из глубин космоса и для последней человеческой цивилизации является самой древней , истинной и первичной .Все остальные религии - это всего лишь проекции ведической веры на культуры разных народов и то со временем исказились, а иногда и умышленно.
Текст скрыт развернуть
0
Wolf :
Wolf : din sariph 24 мая, в 21:52 И на счёт "Аса" или точнее "АЗа" . Царь Иван Грозный в фильме " Иван Васильевич меняет профессию " что говорит ? " АЗ эсмь царь ( цэ арь)" , то есть я - АЗ и царь . "АЗ" - в ведической вере - это человек , выполнивший в полной мере свою первую и самую главную задачу , поставленную ему БОГОМ - взрастил у себя 16 слоёв ауры - ментальных тел и стал полуБОГОМ при жизни в мире ЯВИ , после этого момента данный полуБОГ перестаёт реинкарнироваться в мире ЯВИ и уходит в другой мир - мир полуБОГОВ , этот мир в ведической вере называется СЛАВЬ. Эти два мира и есть основная цель жизни ,нравственного самосовершенствования в мире ЯВи , а также многократной реинкарнации , чтобы стать АЗом и уйти для дальнейшего самосовершенствования в мир СЛАВИ . Поэтому и вера ведическая называется ПРАВоСЛАВная . Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 81 по 100 | всего: 249
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте
МОНГОЛЫ, ТАТАРЫ И МОНГОЛО-ТА…

МОНГОЛЫ, ТАТАРЫ И МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО

1 окт 13, 12:45
+47 154
Баскаческая организация на Руси

Баскаческая организация на Руси

7 апр 16, 19:06
+14 5
Историческая география Золот…

Историческая география Золотой Орды. Источники и историография. Государство Джучидов.

18 май 13, 12:24
+17 6
Историческая география запад…

Историческая география западной части Рязанского княжества XII-начала XVI в.

29 июн, 09:58
+1 1
Присоединиться

Последние комментарии

Анатолий Жуков
Сергей Кардаш
Виктор Гармашов
donskoy sphinx
Юрий Колосов
змее верь больше чем еврею
Юрий Колосов Евреи в эпоху эллинизма
donskoy sphinx
Юра Панев
Интересно...Покопаемся в источниках...
Юра Панев Что мы знаем о Страшном суде
Амир
Амир
Pciha Ivanova
Какой молодец! Не зря жизнь прожил!
Pciha Ivanova В Ираке погиб «охотник за игиловцами» снайпер Абу Тахсин ас-Салихи

Поиск по сайту