Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Кому и зачем нужен миф о 80% грамотных детей в царской России?

Кому и зачем нужен миф о 80% грамотных детей в царской России?

Одним из несомненных достижений большевиков является всеобщая грамотность населения, но и это сторонники «России, которую мы потеряли», намерены отнять у создате

Виктор Хомутский 20 сен, 18:01
+7 81
Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз

Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз

Утонченный и нежный образ женщины середины 20 века никак не сочетается с тем, что мы видим на этих кадрах. Клубы сигаретного дыма, звонкий смех, будто бы долет

Виктор Хомутский 25 сен, 08:14
+1 1
ПОВЕСТЬ О СПОРЕ МАЛЬЧИКА-СИРОТЫ С ДЕВЯТЬЮ ВИТЯЗЯМИ ЧИНГИСА

ПОВЕСТЬ О СПОРЕ МАЛЬЧИКА-СИРОТЫ С ДЕВЯТЬЮ ВИТЯЗЯМИ ЧИНГИСА

Почти 90 лет прошло с тех пор, как в монголоведной литературе появилось упоминание о средневековом фольклорном произведении под названием «Činggis bo γda-yin y

Виктор Хомутский 24 сен, 07:40
+4 1
Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

Москва может оказаться на 100 лет старше официальной даты основания

Заместитель руководителя департамента культурного наследия, главный археолог столицы Леонид Кондрашев предположил, что Москва может быть на 100 лет старше, ч

Виктор Хомутский 16 авг, 11:17
+8 15
Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов

https://youtu.be/Z7JxId0eefA В 2005-м году на территории Российской Федерации стартовала общественная акция "Георгиевская ленточка". Акция имела успех и ст

Виктор Хомутский 18 сен, 20:33
+3 46
Слоны в царской России. Россия - родина слонов

Слоны в царской России. Россия - родина слонов

Вообще, со слонами на Руси не сразу заладилось. Известно, что первый слон на Руси появился во времена Ивана Грозного, и собственно, ему и принадлежал, будучи под

Виктор Хомутский 22 сен, 10:37
+12 6
Русско-польская война 1654-1667

Русско-польская война 1654-1667

Русско-польская война 1654-1667 Автор: Малов А.В. Жанр: исследование Описание: Московское государство вступило в 1654 г. в очередную войну с Речью Посполитой, даб

Виктор Хомутский 21 сен, 13:42
+9 11
Ученые против мифов. Алексей Пантелеев: Раннее христианство и современная поп-культура

Ученые против мифов. Алексей Пантелеев: Раннее христианство и современная поп-культура

https://youtu.be/_nNmT88xrKY

Виктор Хомутский 9 мар, 09:47
+3 10
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Скифы.

развернуть

Скифы.

Реконструкции Евгений Край

Скифы.

Киммериец конный VII век до н.э.

Скифы.

Скиф алтайский Пазырык IV век до н.э.

Скифы.

Скиф Келермесского периода VII век до н.э.

Скифы.

Скифская повозка.

Скифы.

Погребальная повозка Краснокутский курган

 


Опубликовал Виктор Хомутский , 12.01.2017 в 08:42

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 17 января, в 12:43 Ну вообще-то первым заявил, что потомками скифов являются осетины, еще в 19 веке Всеволод Миллер. Его доводы показались столь весомым, что их практически не оспаривали. В 20 веке в том же ключе высказывались Дюмезиль, Бенвенист, Дьяконов, Кузнецов, Ченг. Текст скрыт развернуть
1
КАБАН Щетинский
КАБАН Щетинский Сергей Чекин 17 января, в 13:29 Вот именно. Территория-то одна. Идёт смена вывесок, неболее. Текст скрыт развернуть
1
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann 17 января, в 15:27 Только не совсем скифов, а все-таки аланов - то есть их части. Кроме того, базируется сие утверждение практически по территориальному признаку, то есть тупо взяли и назвали потомками народ, образовавшийся в Средневековье и проживавший на той же территории. По этой же бредовой концепции укры - это потомки сармато-скифов! ))) Текст скрыт развернуть
2
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 18 января, в 14:43 Ну не совсем территориально. Миллер исходил из языка, доказывая, что скифы, по большей части, ираноязычны, как и осетины. Бахрах исходил из совпадений скифских обычаев с сообщениями нартских сказаний. Причем, Милоер считал, что только часть скифов была ираноязычна, и какая то их ветвь, вместе с сарматами дала предков осетин. Бахрах более категоричен и всех скифов относит к иранцам. Текст скрыт развернуть
1
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann 18 января, в 17:32 Дело в том, что язык скифов не изучен в достаточной степени и современная наука относит его к восточно-иранской подгруппе иранских языков и лишь В. Абаев провел достаточно солидную работу, составив скифо-сарматский словарик.
А вот то, что осетины ираноязычны, ничего удивительного нет. На их территории изначально проживали аланы - одно из сарматских племен, которое впоследствии контактировало с хазарами и половцами, а в 1238/39 гг. эта Алания была ликвидирована монголами. После того как туда же вторгся Тамерлан истинно аланское население уцелело лишь в горных областях. Смешавшись с местным автохтонным населением, они передали им свой язык - так и получились современные осетины.
Текст скрыт развернуть
3
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 18 января, в 19:19 Ну это я все неплохо знаю, все ж долгое время жил в Осетии и учился там. Отец знал Васо Александровича, сам учился у Макса Блиева. Вопрос о том, являются ли современные осетины иранизированными автохтонами, или нет очень дискуссионен. По сути, правда где то посередине, есть в составе осетин и потомки иранцев, есть и автохтоны. Хотя по сути, Шакро Ванеев правильно поставил проблему в ходе обсуждения вопроса двалов и Двалетии- Если в составе осетин есть неиранский субстрат, то где он? Ни топонимически, ни лингвистически он не выделяется. А при поглощении иноязычного народа его влияние должно сильнее ощущаться, чем имеется в случае с осетинами. Тут, много и мне неясного, хотя долго занимался изучением этого вопроса, интерисуясь историей народа рядом с коим жил. Возможно, что нашествие иранцев, разных этносов, шло волнами. Каждая такая волна оставляла после себя следы и своих людей, которые совершенно размазали субстраные элементы. Воспоминания о киммерийцах остались в названии горы Джимарай-хох, смешение со скифами отмечается в кобанской культуре. Вполне справедливо, что в составе осетин должен присутствовать кобанский компонент, но выловить, что он из себя представляет, не выходит, хотя пока и нет ясности, а что надо ловить. Этническая принадлежность кобанцев не выяснена. Текст скрыт развернуть
2
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann 18 января, в 23:42 А собственно что киммерийского в названии горы Джимарай? Насколько я понимаю, это осетинское название, даже не иранское, а словарика киммерийского языка у нас нет. От чего отталкиваемся? Что касается волн миграции, то она всегда происходила волнообразно, а вот почему аланы как предки осетин не автохтонны? О каком нашествии иранцев идет речь, если скифо-сарматы изначально населяли те места - ну по крайней мере с начала писаной истории.......... Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 19 января, в 07:53 Джимарай выводится от формы названия киммерийцев, известной по мидийцам, гимара, хотя у осетин в нартовском эпосе упоминается некий древний народ гумиры.
Касаемо алан, насколько помню, первые захоронения знаменующие переход к аланской культуре выявляются не на Кавказе, а в Волго-Донском междуречье. Культурная революция характеризовалась исчезновением богатых женских курганных погребений, отмечающих упадок элементов матриархата, характерного скифам. Доминировать стали крупные воинские захоронения, а женские стали бедными. Период смены культур полностью завершился ко 2 веку н.э.
Тут надо ещё затронуть вопрос об изначальной разнице скифов, сарматов и алан, как трех разных иранских ветвей,но о том вечером уже.
Текст скрыт развернуть
2
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann 19 января, в 13:20 Нюанс здесь в том, что название гимирру - это ассирийское наименование этих киммерийцев, как они себя называли сами, мы не в курсе.............Даже если предположить, что ассирйиский термин прижился у гораздо более позднейших осетин, он по происхождению все равно останется ассирийским.

А как Вы намереваетесь по захоронениям выделить аланов от иных сарматских племен - роксоланов или языгов??? На северном Кавказе аланы проживали уже по крайней мере с I века, когда Иосиф Флавий рассказывал об опустошении ими Армении и Мидии.... Любопытно, что сам Иосиф, изначально помещая алан на берегах Меотиды и Танаиса, рассказывает об их вторжении в Армению через Каспийские ворота Гиркании.........

Какова принципиалоьная разница между скифами и сарматами, а тем более между сарматами и аланами???
Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 19 января, в 16:06 Так бы но есть помимо этого и сообщение Геродота, видимо написанное в бытность его в северном Причерноморье о войне скифов с киммерийцами и массовом самоубийства последних. Кроме того, упоминание в нартовском эпосе древнего народа гуымирытæ или гамеритæ, которых склонны увязывать с киммерийцами,дало повод связывать Джимарай с ними же, с учетом палатализации архичных к и г в дж в иронском диалекте(но сохранившихся в дилерском). По аланам и сарматам чуть позже, как домой приеду Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 19 января, в 19:35 Продолжаю. А вот тут то, касаемо скифов, сарматов и алан начинается самое интересное. А именно антропологическая разница. Скифы были антропологически разнородны, но в основном, скифы ассоциируется с долихокефальным, высоконосым, средне-высоколицым средиземноморским типом.

Сарматы имели внушительное отличие от скифов. Их тип характеризуется мезо-брахикефальностью, средне-широким лицом. Причем, если среди скифов резко выражены две антропологические группы, первая - лесо-степная восходит к срубникам, вторая - степная имеет связь с окуневцами, то сарматы, особенно ранние, были весьма однородны по краниологии.Однако, у сарматов прослеживается монголоидная примесь ок 10% захоронений.Наиболее вероятно, что этот расовый тип сложился в регионе между Аралом, Алтаем и Тянь-шанем и тяготеет к памиро-ферганцам. История их расселения из недр блюменфельдской культуры довольно неплохо прослежена. С течением времени, в результате метисации многие группы сарматов изменились.,К примеру у сарматов Румынии наблюдается долихокефалия в мужских сериях(индекс 8:1<75), хотя женские серии по прежнему мезо-брахикефальны. Одновременно, венгерские сарматские серии показывают прежнюю хорошо выраженную брахикефальность(индекс 8:1>80).

Аланы были мезо-долихокефальны, с высоким сводом черепа и резкой горизонтальной профилировкой. в расовом типе у них отмечена схожесть со средиземноморцами понтийского типа. В трех генетических сериях аланских черепов, выделенных Дебецем, долихокефалия доходит до 75% случаев.
Вот таково, в самом беглом изложении, антропологическое отличие скифов, сарматов и алан. Я не касаюсь таких вопросов, как бытовавшей только у сарматов обычай деформации черепов, не касаюсь катакомбных погребений алан, не беру еще склепные могильники алан Кавказа. и пр..
Текст скрыт развернуть
2
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann 20 января, в 11:12 В общем все конечно так, однако обычай удлинения черепов имел место и в Крыму, где в районах Керчи, Бахчисарая и даже Алушты были обнаружены удлиненные черепа. Однако как известно, сарматы в Крыму не проживали - особенно в области Алушты! Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин 20 января, в 12:18 Верно,но есть данные об участии сарматских наемников в боспоро-скифских войнах с обеих сторон. К тому же, как помню, крымские и таманские черепа датировали в широких пределах от 1 до 7 вв н.э. тут надо разбираться, чтобы отделить сарматские серии от тюркских. Для великих болгар,авар, и вроде даже гуннов, тоже была характерна деформация черепов Текст скрыт развернуть
1
Гордей
Гордей Axel Wintermann 9 апреля, в 17:31 Киммерийцы не имели возможности сбежать?...Про массовые самоубийства... Текст скрыт развернуть
1
Axel Wintermann
Axel Wintermann Гордей 10 апреля, в 06:50 Да леший их знает.Часть то ушла в Малую Азию. Любопытно, что у осетин сюжет остался в виде самоубийства нартов. Текст скрыт развернуть
2
Александр Зиборов
Александр Зиборов 15 января, в 02:51 Скифы конные. Текст скрыт развернуть
2
Сергей Чекин
Сергей Чекин Александр Зиборов 15 января, в 19:04 С картинкой кто-то явно перестарался. Во-первых все в железе, а не привычной на тот момент бронзе; а во-вторых эти ребята чересчур тяжело обвешаны металлом - такое даже катафрактариям не снилось! Текст скрыт развернуть
1
наиль Галимов
наиль Галимов 18 января, в 13:11 Уж некоторым так неймётся и уж так хочется быть белым потомком лошади А.Македонского. Флаг им в руки! Текст скрыт развернуть
0
Fuad Nuriyev
Fuad Nuriyev 18 января, в 15:20 ))) Текст скрыт развернуть
0
Владимир Тимощенков
Владимир Тимощенков 25 января, в 18:47 Спасибо. Вопрос к автору... А ГДЕ НАХОДИТСЯ КРАСНОКУТСКИЙ КУРГАН ? Текст скрыт развернуть
0
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 67
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Кто такие скифы, кто их пред&hellip;

Кто такие скифы, кто их предки и потомки?

1 июл 15, 17:13
+18 93
Лица из прошлого. Антрополог&hellip;

Лица из прошлого. Антропологические реконструкции по методу М.М. Герасимова.

2 авг, 18:26
+6 1
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10
Присоединиться

Последние комментарии

Ася
Ася
Ольга Кучинская
хорошо повеселились.
Ольга Кучинская Девичник 1941 года в США: покер, сигары и стриптиз
Воробей
Воробей
Ася
виктор м
Ася
виктор м
Ася

Поиск по сайту