Виктор Хомутский предлагает Вам запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»
Вы хотите запомнить сайт «Исторический дискуссионный клуб»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

История - это роман, который был, роман - это история, которая могла бы быть. (Гонкур)

Блог
Старообрядцы и предпринимательская культура в царской России

Старообрядцы и предпринимательская культура в царской России

Для Европы характерна связь между религиозными меньшинствами и предпринимательской деятельностью. Хорошо известна роль нонконформистов в Англии, гугенотов во Фра

Виктор Хомутский 23 мар, 10:30
+2 1
Железо и монголы.

Железо и монголы.

Одним из фетишей антиисторической пропаганды против России под лозунгом: "Монгольского нашествия не было" является утверждение, что монголы не могли совершить

Виктор Хомутский 11 мар, 18:36
+4 4
Ломоносов как "икона" русской свидомии.

Ломоносов как "икона" русской свидомии.

Михаил Васильевич Ломоносов - гигант 18 века. Ломоносов стал тем катализатором, тем локомотивом, который буквально вызвал рост и развитие русской науки. Переоц

Виктор Хомутский 22 мар, 09:25
-2 75
Монголы и численность армии Монгольской империи.

Монголы и численность армии Монгольской империи.

Монголы на миниатюре нач.14 века, монгольский Иран. Иллюстрации к “Джами ат-таварих” Рашид-ад-Дина. Начиная с конца 90-х гг. с легкой головы писателя-фантас

Виктор Хомутский 20 мар, 10:04
+10 102
Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Структура генофонда населения Русского Севера по аутосомным данным

Цель работы, применяемые методы и инструменты. Цель данной работы – проанализировать то, как сложился аутосомный генофонд северных русских (до массовых миграци

Axel Wintermann 5 мар, 02:18
+7 67
Скандинавские "капища" и их "идолы"

Скандинавские "капища" и их "идолы"

"Жертвоприношение в Уппсале, в день зимнего солнцестояния" (Carl Larsson, 1915) Существование отдельных культовых мест, так называемых "ка

Виктор Хомутский 17 мар, 14:44
+9 34
Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять

Исследование Y-хромосомы у разных групп татар опровергает гипотезу об общем происхождении их генофондов   Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех р

Виктор Хомутский 17 дек 16, 12:00
+22 63
Первый в небе. Михаил Ефимов — пионер русской авиации

Первый в небе. Михаил Ефимов — пионер русской авиации

В историю русской авиации навсегда вписаны золотыми буквами имена «первых из первых» — легендарных пилотов, стоявших у истоков покорения неба нашими соотечес

Виктор Хомутский 22 мар, 12:09
+5 1
Запомнить

Ностальгический клуб любителей кино

    

 

Ностальгический клуб любителей кино .

Жизнь коротка, искусство вечно. Гиппократ

 

Летопись лихих 90-ых.

 

Яндекс.Метрика

Скифы.

развернуть

Скифы.

Реконструкции Евгений Край

Скифы.

Киммериец конный VII век до н.э.

Скифы.

Скиф алтайский Пазырык IV век до н.э.

Скифы.

Скиф Келермесского периода VII век до н.э.

Скифы.

Скифская повозка.

Скифы.

Погребальная повозка Краснокутский курган

 


Опубликовал Виктор Хомутский , 12.01.2017 в 08:42

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Амир
Амир Иван Хаджибеков Все правильно! Именно с учетом метизации. Текст скрыт развернуть
0
16 января, в 19:41
Сергей Чекин
Сергей Чекин КАБАН Щетинский Здесь забавно уже то, что теперь и кавказцы лезут в потомки от скифов! Ощущение такое, что люди, имевшие убогую историю, совершенно отморозились в поисках новой и более славной! Текст скрыт развернуть
2
17 января, в 07:27
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Ну вообще-то первым заявил, что потомками скифов являются осетины, еще в 19 веке Всеволод Миллер. Его доводы показались столь весомым, что их практически не оспаривали. В 20 веке в том же ключе высказывались Дюмезиль, Бенвенист, Дьяконов, Кузнецов, Ченг. Текст скрыт развернуть
0
17 января, в 12:43
КАБАН Щетинский
КАБАН Щетинский Сергей Чекин Вот именно. Территория-то одна. Идёт смена вывесок, неболее. Текст скрыт развернуть
1
17 января, в 13:29
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann Только не совсем скифов, а все-таки аланов - то есть их части. Кроме того, базируется сие утверждение практически по территориальному признаку, то есть тупо взяли и назвали потомками народ, образовавшийся в Средневековье и проживавший на той же территории. По этой же бредовой концепции укры - это потомки сармато-скифов! ))) Текст скрыт развернуть
1
17 января, в 15:27
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Ну не совсем территориально. Миллер исходил из языка, доказывая, что скифы, по большей части, ираноязычны, как и осетины. Бахрах исходил из совпадений скифских обычаев с сообщениями нартских сказаний. Причем, Милоер считал, что только часть скифов была ираноязычна, и какая то их ветвь, вместе с сарматами дала предков осетин. Бахрах более категоричен и всех скифов относит к иранцам. Текст скрыт развернуть
0
18 января, в 14:43
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann Дело в том, что язык скифов не изучен в достаточной степени и современная наука относит его к восточно-иранской подгруппе иранских языков и лишь В. Абаев провел достаточно солидную работу, составив скифо-сарматский словарик.
А вот то, что осетины ираноязычны, ничего удивительного нет. На их территории изначально проживали аланы - одно из сарматских племен, которое впоследствии контактировало с хазарами и половцами, а в 1238/39 гг. эта Алания была ликвидирована монголами. После того как туда же вторгся Тамерлан истинно аланское население уцелело лишь в горных областях. Смешавшись с местным автохтонным населением, они передали им свой язык - так и получились современные осетины.
Текст скрыт развернуть
1
18 января, в 17:32
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Ну это я все неплохо знаю, все ж долгое время жил в Осетии и учился там. Отец знал Васо Александровича, сам учился у Макса Блиева. Вопрос о том, являются ли современные осетины иранизированными автохтонами, или нет очень дискуссионен. По сути, правда где то посередине, есть в составе осетин и потомки иранцев, есть и автохтоны. Хотя по сути, Шакро Ванеев правильно поставил проблему в ходе обсуждения вопроса двалов и Двалетии- Если в составе осетин есть неиранский субстрат, то где он? Ни топонимически, ни лингвистически он не выделяется. А при поглощении иноязычного народа его влияние должно сильнее ощущаться, чем имеется в случае с осетинами. Тут, много и мне неясного, хотя долго занимался изучением этого вопроса, интерисуясь историей народа рядом с коим жил. Возможно, что нашествие иранцев, разных этносов, шло волнами. Каждая такая волна оставляла после себя следы и своих людей, которые совершенно размазали субстраные элементы. Воспоминания о киммерийцах остались в названии горы Джимарай-хох, смешение со скифами отмечается в кобанской культуре. Вполне справедливо, что в составе осетин должен присутствовать кобанский компонент, но выловить, что он из себя представляет, не выходит, хотя пока и нет ясности, а что надо ловить. Этническая принадлежность кобанцев не выяснена. Текст скрыт развернуть
0
18 января, в 19:19
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann А собственно что киммерийского в названии горы Джимарай? Насколько я понимаю, это осетинское название, даже не иранское, а словарика киммерийского языка у нас нет. От чего отталкиваемся? Что касается волн миграции, то она всегда происходила волнообразно, а вот почему аланы как предки осетин не автохтонны? О каком нашествии иранцев идет речь, если скифо-сарматы изначально населяли те места - ну по крайней мере с начала писаной истории.......... Текст скрыт развернуть
0
18 января, в 23:42
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Джимарай выводится от формы названия киммерийцев, известной по мидийцам, гимара, хотя у осетин в нартовском эпосе упоминается некий древний народ гумиры.
Касаемо алан, насколько помню, первые захоронения знаменующие переход к аланской культуре выявляются не на Кавказе, а в Волго-Донском междуречье. Культурная революция характеризовалась исчезновением богатых женских курганных погребений, отмечающих упадок элементов матриархата, характерного скифам. Доминировать стали крупные воинские захоронения, а женские стали бедными. Период смены культур полностью завершился ко 2 веку н.э.
Тут надо ещё затронуть вопрос об изначальной разнице скифов, сарматов и алан, как трех разных иранских ветвей,но о том вечером уже.
Текст скрыт развернуть
0
19 января, в 07:53
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann Нюанс здесь в том, что название гимирру - это ассирийское наименование этих киммерийцев, как они себя называли сами, мы не в курсе.............Даже если предположить, что ассирйиский термин прижился у гораздо более позднейших осетин, он по происхождению все равно останется ассирийским.

А как Вы намереваетесь по захоронениям выделить аланов от иных сарматских племен - роксоланов или языгов??? На северном Кавказе аланы проживали уже по крайней мере с I века, когда Иосиф Флавий рассказывал об опустошении ими Армении и Мидии.... Любопытно, что сам Иосиф, изначально помещая алан на берегах Меотиды и Танаиса, рассказывает об их вторжении в Армению через Каспийские ворота Гиркании.........

Какова принципиалоьная разница между скифами и сарматами, а тем более между сарматами и аланами???
Текст скрыт развернуть
0
19 января, в 13:20
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Так бы но есть помимо этого и сообщение Геродота, видимо написанное в бытность его в северном Причерноморье о войне скифов с киммерийцами и массовом самоубийства последних. Кроме того, упоминание в нартовском эпосе древнего народа гуымирытæ или гамеритæ, которых склонны увязывать с киммерийцами,дало повод связывать Джимарай с ними же, с учетом палатализации архичных к и г в дж в иронском диалекте(но сохранившихся в дилерском). По аланам и сарматам чуть позже, как домой приеду Текст скрыт развернуть
0
19 января, в 16:06
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Продолжаю. А вот тут то, касаемо скифов, сарматов и алан начинается самое интересное. А именно антропологическая разница. Скифы были антропологически разнородны, но в основном, скифы ассоциируется с долихокефальным, высоконосым, средне-высоколицым средиземноморским типом.

Сарматы имели внушительное отличие от скифов. Их тип характеризуется мезо-брахикефальностью, средне-широким лицом. Причем, если среди скифов резко выражены две антропологические группы, первая - лесо-степная восходит к срубникам, вторая - степная имеет связь с окуневцами, то сарматы, особенно ранние, были весьма однородны по краниологии.Однако, у сарматов прослеживается монголоидная примесь ок 10% захоронений.Наиболее вероятно, что этот расовый тип сложился в регионе между Аралом, Алтаем и Тянь-шанем и тяготеет к памиро-ферганцам. История их расселения из недр блюменфельдской культуры довольно неплохо прослежена. С течением времени, в результате метисации многие группы сарматов изменились.,К примеру у сарматов Румынии наблюдается долихокефалия в мужских сериях(индекс 8:1<75), хотя женские серии по прежнему мезо-брахикефальны. Одновременно, венгерские сарматские серии показывают прежнюю хорошо выраженную брахикефальность(индекс 8:1>80).

Аланы были мезо-долихокефальны, с высоким сводом черепа и резкой горизонтальной профилировкой. в расовом типе у них отмечена схожесть со средиземноморцами понтийского типа. В трех генетических сериях аланских черепов, выделенных Дебецем, долихокефалия доходит до 75% случаев.
Вот таково, в самом беглом изложении, антропологическое отличие скифов, сарматов и алан. Я не касаюсь таких вопросов, как бытовавшей только у сарматов обычай деформации черепов, не касаюсь катакомбных погребений алан, не беру еще склепные могильники алан Кавказа. и пр..
Текст скрыт развернуть
0
19 января, в 19:35
Сергей Чекин
Сергей Чекин Axel Wintermann В общем все конечно так, однако обычай удлинения черепов имел место и в Крыму, где в районах Керчи, Бахчисарая и даже Алушты были обнаружены удлиненные черепа. Однако как известно, сарматы в Крыму не проживали - особенно в области Алушты! Текст скрыт развернуть
0
20 января, в 11:12
Axel Wintermann
Axel Wintermann Сергей Чекин Верно,но есть данные об участии сарматских наемников в боспоро-скифских войнах с обеих сторон. К тому же, как помню, крымские и таманские черепа датировали в широких пределах от 1 до 7 вв н.э. тут надо разбираться, чтобы отделить сарматские серии от тюркских. Для великих болгар,авар, и вроде даже гуннов, тоже была характерна деформация черепов Текст скрыт развернуть
0
20 января, в 12:18
Александр Зиборов
Александр Зиборов Скифы конные. Текст скрыт развернуть
1
15 января, в 02:51
Сергей Чекин
Сергей Чекин Александр Зиборов С картинкой кто-то явно перестарался. Во-первых все в железе, а не привычной на тот момент бронзе; а во-вторых эти ребята чересчур тяжело обвешаны металлом - такое даже катафрактариям не снилось! Текст скрыт развернуть
0
15 января, в 19:04
наиль Галимов
наиль Галимов Уж некоторым так неймётся и уж так хочется быть белым потомком лошади А.Македонского. Флаг им в руки! Текст скрыт развернуть
1
18 января, в 13:11
Fuad Nuriyev
Fuad Nuriyev ))) Текст скрыт развернуть
0
18 января, в 15:20
Владимир Тимощенков
Владимир Тимощенков Спасибо. Вопрос к автору... А ГДЕ НАХОДИТСЯ КРАСНОКУТСКИЙ КУРГАН ? Текст скрыт развернуть
0
25 января, в 18:47
Показать новые комментарии
Комментарии с 1 по 20 | всего: 69
Комментарии Facebook
Комментарии ВКонтакте

Источники русской истории и русская историография

12 мар 13, 17:09
+53 37
Кто такие скифы, кто их пред&hellip;

Кто такие скифы, кто их предки и потомки?

1 июл 15, 17:13
+18 93
Жизнь и труды Г.В. Вернадского

Жизнь и труды Г.В. Вернадского

26 дек 12, 09:28
+29 10
Лица из прошлого. Антрополог&hellip;

Лица из прошлого. Антропологические реконструкции по методу М.М. Герасимова.

15 фев 14, 11:46
+43 35
Присоединиться

Последние комментарии

Поиск по сайту